Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (страница 8)
   |
| Форум Беседка Оффтопик — Разное Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 (Флудим дальше.) |
| Бордель услаждения интеллектуальных страстей — 2 |
|
|
|
Цитата realavt (  ) Ох ёпт, ну и дичь Почему дичь? Действительно интересное решение. Если бы еще можно было рандомное пропадание аптечки не легко решить сейв-скамом (плюс она и не требуется per se, как ты правильно написал), то было бы еще лучше. Как ты вообще пропустил использование этих полезных предметов в Ф1 и Ф2? Я ради докторской сумки качал доктора всегда и охотился за книжками для first aid. |
|
Цитата Xanathar ( ) Ээээээээ? В случае чего, сейвскам никто не отменял - перед каждой попыткой сейвишься и в итоге получаешь стопроцентный успех за минимальное внутриигровое время :) Я такое, конечно же, осуждаю - но такова особенность "сложных систем", построенных на бросании кубика и не имеющих встроенной защиты от сейвскама... |
|
Цитата realavt ( ) перед каждой попыткой сейвишься и в итоге получаешь стопроцентный успех за минимальное внутриигровое время Фух, я так понял твои слова, что ты ждал пока само здоровье регенерирует. С низкой констой это можно делать до морковкина заговения. Цитата realavt ( ) Я такое, конечно же, осуждаю - но такова особенность "сложных систем", построенных на бросании кубика и не имеющих встроенной защиты от сейвскама... True dat. И это прекрасно. |
|
# 357 | | Архивариус | 188
Цитата Xanathar ( ) True dat. И это прекрасно |
|
# 358 | | FromLeftShoulder | 475
Цитата Архивариус ( ) игра твоë время ИРЛ в унитаз спускает на пустом месте. это основная фишка подавляющего большинства ПК-игр старой школы (консольные этим впрочем тоже страдали немношк). Потому если цель не играть в игру, а убивать время в игре - это не особо-то и плохо, это кстати сильно роднит их с современными мобильными дрочильнями, как бы парадоксально это ни звучало.  |
|
# 359 | | Архивариус | 188
Цитата FromLeftShoulder ( ) это основная фишка Занатар, пожалуйста, ответь нормально, чтоб не разводить срач как с Сайлоном получилось. |
|
# 361 | | Архивариус | 188
Цитата Mercutio ( ) Подлизал, чё Я даже не то, чтобы прям совсем не согласен с Кхаэлем, но просто начинать копать в эту сторону не хочется. |
|
# 362 | | FromLeftShoulder | 475
Цитата Архивариус ( ) копать в эту сторону не хочется. почему? :) так-то время идёт, принципы не меняются. Человеческая натура всё та же. Просто сегодня на мобилках игрокам бы дали бутылочки со 100% регеном всего за 99центов, и супермегапак из 20бутылочек за 9.99уе., и прем-подписку со 100% регеном после каждого боя за 34.99. И если зачем так делать в дрочильнях в принципе понятно - разработчик монетизирует свои фритуплей-игры, за деньги продавая QOL, то зачем все эти бессмысленные усложнения были в старых - уже понятно не совсем. |
|
|
|
# 364 | | Архивариус | 188
Ладно, фиг с вами, поведусь.
Цитата FromLeftShoulder ( ) уже понятно не совсем Сохранение в играх нужно для того, разумеется, чтоб не проходить раз за разом одни и те же участки, в том числе простые. Понятия не имею, когда сохранение впервые возникло, но я гонял во что-то платформерообразное без него, и короче, тратить час на попытку выполнить вот эту конкретную сложную последовательность прыжков - удовольствие на любителя. И если любители таких испытаний на ловкость рук ещё существуют, то в РПГ протыкивать один и тот же диалог в одном и том же порядке - вообще хрень. Рандом, теоретически, нужен для того, чтобы ты не просчитывал на калькуляторе каждую клеточку движения и единичку урона вперёд на половину игры, что (всё ещё теоретически) превратило бы её в головоломку. Эффект примерно тот же, которого добивался Фишер в шахматах имени себя, по сравнению с обычными шахматами. Только ещё важно, что для синглплеера с предсказуемым ИИ он тоже работает. Альтернативным решением этой же проблемы является экшеновая боёвка (ну или своевременное прожимание клавиш в том же платформере), но не все это любят (скромно машу рукой). Кстати, именно поэтому мне странно предложение симулировать удары, но рандомить урон от ударов - дважды решаете одну и ту же проблему, словив недостатки обоих решений. Сейвскамминг в играх получается не намеренно, а как результат сочетания этих двух вроде бы полезных вещей. Ну, изначально так было, скорее всего. Сейчас я не удивлюсь, если многие разрабы как раз мыслят дословно как расписал Реалавт. Не значит, что это хорошо. И если в бою, где результат зависит от множества кубиков, хорошая тактика поощряется сокращением сейвскамминга (возможно, до нуля), т.е. думать полезно даже если ты можешь по отдельности каждый кубик отдрочить, то в описанном случае с аптечками с сейвскамом никакого думанья нет в принципе. |
|
|
|
# 366 | | Архивариус | 188
Цитата bLvSkdONtGFR9ZF ( ) буквы в тему. |
|
# 367 | | FromLeftShoulder | 475
Цитата Архивариус ( ) Понятия не имею, когда сохранение впервые возникло, но я гонял во что-то платформерообразное без него в играх 80х уже было (например в каслване на НЭС, в виде игровых кодов кодировались все возможные состояния игрового персонажа), на других платформах тоже были. На ПК по-моему испокон веков. На консолях больше были популярны чекпойнты, при чём нередко для сохранения требовались расходники (например катушки для печатной машинки в резике если не ошибаюсь), то есть количество сохранений в игре было ограничено, так же как и места для сохранений нужно было сначала найти. Цитата Архивариус ( ) тратить час на попытку выполнить вот эту конкретную сложную последовательность прыжков - удовольствие на любителя. так именно этим и растягивался геймплей. те же платформеры приходилось буквально заучивать до полного автоматизма, в боевых жабах не было ни сейвов, ни чекпойнтов или кодов. Вся игра проходилась буквально за 3-4 часа в один подход, но чтобы пройти её требовалось играть в ней несколько месяцев. Это и есть искусственное растягивание и оно в те времена было крайне популярно на консолях, и это реально нравилось людям, это был не баг, а фича. Цитата Архивариус ( ) Рандом, теоретически, нужен для того, чтобы ты не просчитывал на калькуляторе каждую клеточку если в игре что с рандомом что без нужно что-то просчитывать на калькуляторе - это очень плохая игра) хорошая сама тебе всё посчитает и покажет во всплывающем окошке над головой врага ;) В хорошей игре обязан быть справочный инструментарий, выдающий уже подсчитанный конечный результат, сравнивающий состояние до и состояние после, показывающий карту и список заданий. Цитата Архивариус ( ) симулировать удары, но рандомить урон от ударов - дважды решаете одну и ту же проблему, словив недостатки обоих решений. не понял что значит симулировать удары. Цитата Архивариус ( ) Ну, изначально так было, скорее всего. сейвскамминг есть всегда там где есть рандом и сейвы. и всегда был. чтобы его не было нужно либо лимитировать сейвы не давая сохраняться игроку когда вздумается (на ПК нереализуемо, потому что игрок может вручную залезть в папку с игровыми файлами и сделать их бекап, я именно так играл в Даркест Данжон, без этого он для меня совершенно неиграбелен, казалось бы что стоило разработчику добавить птичку в настройках...хотя можно запретить сохраняться в бою), либо минимизировать рандом, либо считать все результаты при выходе на боевую сцену, чтобы загрузка сейва ничего не меняла, все попадания и промахи были уже посчитаны и записаны в сейв заранее (так сделано в новых ХКОМ, правда эта схема ломается при выборе альтернативного действия другим персонажем). С сейвскамингом сегодня стараются бороться, он считается однозначно дурным тоном и серьёзным просчётом игрового дизайна (самими разработчиками считается). |
|
|
|
# 369 | | Архивариус | 188
Цитата FromLeftShoulder ( ) не понял что значит симулировать удары Цитата FromLeftShoulder ( ) Потому если цель не играть в игру, а убивать время в игре - это не особо-то и плохо Цитата FromLeftShoulder ( ) так именно этим и растягивался геймплей Цитата FromLeftShoulder ( ) если в игре что с рандомом что без нужно что-то просчитывать на калькуляторе - это очень плохая игра Если ты имел в виду, что не хочешь вручную складывать все бонусы атаки и вычитать все бонусы брони для конкретного действия - то никто не спорит. P.S. Занатар, выходи, подлый трус! А то я уже успел забыть, зачем припёрся в тему. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) так именно этим и растягивался геймплей. Неоднозначно... А как же "чэлэндж"? Азарт и напряжение? Ликование от прохождение чего-то крайне сложного? В равной степени можно называть это растягиванием, а можно усложнением, "чэлэнджэм", хард-кором. Имхо растягивание больше подходит под всякие репитативные механики, там миллионы слабых отрядов без чэлэнджа и т.п. |
|
Цитата Архивариус ( ) И если в бою, где результат зависит от множества кубиков С рандомом всё вообще не так, и ты это знаешь. Не набрасывай, а? 1. Если человек любит просчитывать, он просчитает и вероятности. Устанет только сильнее. Наоборот, в детерминированные игры можно (и нужно) играть "на ощущение, на красоту". Ну не можешь ты просчитать всю партию в многострадальные шахматы. И даже существенный её кусок не можешь. Шахматы Фишера нужны немного за другим. Появляются новые позиции, в обычных шахматах недоступные. И думать надо сразу, дебютов нет. 2. Главное в рандоме - любовь млекопитающих (как минимум) к случайностям. Все любят казино. Отдельное удовольствие - искать в белом шуме закономерности. Ну там последовательность в рулетке, лицо в снимке Марса. Апофенией такая штука называется. 3. Рандом сам по себе создаёт игромеханику. Дай человеку игральный кубик, и он будет счастлив без всяких там выборов и последствий. Настолка Монополия тому подтверждение. Или игра в кости на "кто больше выбросит". Сознательно или подсознательно многие верят в удачу и свою способность на неё влиять. Картёжник смотрит в выпавшие карты, поднимая их "правильным" движением. Игрок в рулетку рассуждает о пойманной последовательности. Студент уже минуту сосредоточенно выбирает билет. Дети с азартом третий час режутся в пьяницу/свинью. Притом неправильный выбор ощущается успехом, а неправильный ошибкой. "Надо было на красное ставить!" Чуть с другой стороны этот же тезис. Перезапустил бой 50 раз, выбил три крита в первый ход, победил. Для многих это вполне ощущается игровым процессом с вложением (временем перезапусков) и наградой (бой пройден). Да, я сноб, я не такой, 99,8% других млекопитающих такие. Это CORE. Собственно, описана основная задача рандома, поэтому он есть во всех играх, даже в стратегиях только в последние годы от этого начинают робко отходить. Теперь о всяких мелочах. 4. Возможность новичку обыграть профи. Одна из причин засилья рандома в как-бы-стратегических настолках. До полного уничтожения стратегичности. 5. Оценка рисков и последствий сама по себе может представлять интерес. Примеры: рогалики, НРИ с задротами. Вот уж точно долго думаешь, стоит ли лезть в этот склеп или ну его нафиг. Объективно интересная штука. 6. Реализм. Пуля на 1 урона выглядит странно, пуля с шансом 7% - норм. Что не получается сделать симуляцией, делаем рандомом. Не только в играх, в научном моделировании тоже. 7. Если в игре нет сейвов в любой момент, умеренный рандом меняет нюансы испытания, оставляя суть неизменной. Сейвов в любой момент может не быть из-за желания создать дополнительное напряжение или, скажем, механики разведки. Обожаю Хард Вест за это напряжение, например. 8. Не всегда можно вместо [урон 10, шанс 5%] сделать [урон 0.5]. Для всяких однобитных статусов добавляют рандом. Топорно, но работает. 9... Я могу продолжать, долго. Здесь отмечу прелестный рандом ITB, несколько процентов шанса продолжить игру в случае ошибки. На него рассчитываешь, но он может сработать и дать интересный опыт. 10. И не забываем, что механику надо рассматривать в совокупности с другими. Откуда взялся шанс, что на него влияет, какие последствия. В некоторых играх разведка - стрёмное бесячее казино, двусторонняя угадайка. В некоторых рутина. В некоторых основа игромеха. |
|
|
|
# 375 | | Архивариус | 188
Цитата Бобёр ( ) даже существенный её кусок не можешь. Цитата Бобёр ( ) думать надо сразу, дебютов нет. Цитата Бобёр ( ) Если человек любит просчитывать, он просчитает и вероятности. |
|
Цитата Бобёр ( ) 3. Рандом сам по себе создаёт игромеханику. Дай человеку игральный кубик, и он будет счастлив без всяких там выборов и последствий Но это только в "мультиплеере" - то бишь вживую за столом с другими людьми, при переносе же на ПК и в сингле эмоции прям совсем уже не те (поэтому вполне годные настолки на ПК резко превращаются в унылое бессмысленное говно). |
|
|
|
Цитата realavt ( ) в сингле эмоции прям совсем уже не те Те, не те, а жопа все равно пригорает)) хоть и меньше чем в пвп)) Так-то рандом рандому рознь, зависит от реализации и играющего. Естественно рандом в диапазоне от ничего до все за раз мало кому доставит, кроме ноускилл игромана. Здесь нет универсального решения, все равно кому-то будет слишком, а кому-то изи. |
|
Цитата realavt ( ) (поэтому вполне годные настолки на ПК резко превращаются в унылое бессмысленное говно Люди собираются ради хорошей компании. Настолка нужна, чтобы чем-то заняться. Как пение под гитару или обсуждение фильма. Основа игры - выбор. Определение Сида Мейера: "Игра - последовательность осознанных выборов". Игрок нанял кавалерию и перевёл её на западный фронт. Что это дало? А хрен знает, выяснится нескоро. А вот вытянутая из абстрактной колоды карточка на +5 даёт мгновенный результат. У игрока был выбор из десяти карточек. Он вытянул эту и выиграл. ЕСТЬ МГНОВЕННАЯ ОТДАЧА ОТ ВЫБОРА. Обратная связь. Суть игры. А ещё можно вот так. - Фильм неимоверно смешной! Обязательно посмотри. - Ээээ... Посмотрел. И где он смешной? - Точно уже не помню, но мы с пацанами накуренные в общаге смотрели, очень весело было. |
|
# 380 | | FromLeftShoulder | 475
Цитата Архивариус ( ) Ну помнишь срач, с Сайлоном вроде, про то, что если анимация удара привела к попаданию меча в тушу противника, то удар должен пройти. А циферку урона от такого удара типа можно рандомить. так это нормально ну Цитата Архивариус ( ) Ты сказал, что шахматы - плохая игра, и надо, чтоб они тебе сразу показали, как мат поставить. нет, чтобы они показали на какие клетки может стать фигура и подсветили фигуры от которых на этих клетках будет идти угроза. Убрать рутину и нивелировать элемент невнимательности игрока. А в некоторых играх наоборот усложняют, мало того что не подсвечиваю, так ещё и доску показывают мельком на полсекунды, и дальше по-памяти ходи. Цитата Mercutio ( ) Ликование от прохождение чего-то крайне сложного? ну вот есть люди которым это нравится (их однозначное меньшинство, 1 из 10 - максимум), а есть все остальные которым это нафиг не надо. опция - давать птичку в настройках для первых, дизайнить изначально для вторых. Это ж компьютерная игра, мы можем делать охеренную вариативность для каждого игрока под его вкусы, а не "автор видит так - значит будет лишь так". |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) ну вот есть люди которым это нравится (их однозначное меньшинство, 1 из 10 - максимум), а есть все остальные которым это нафиг не надо А хер этих людей поймешь на самом деле. Сегодня им это надо, завтра то. Одни в дарк-соулсах сидят, бегают по сто раз на босса, другие еще где-то. Тут уже маркетинг, позиционирование продукта... Вот не знаю, не делают почему-то... не потому что глупые, наверное. Те-же юбики уже не знают, что людям надо. Хотя всегда пытались в максимальный охват. |
|
# 382 | | Архивариус | 188
Цитата FromLeftShoulder ( ) давать птичку в настройках для первых, дизайнить изначально для вторых |
|
# 383 | | FromLeftShoulder | 475
Цитата Архивариус ( ) Ну WotR как-то так и сделан. не только вотр, например в Андеррейле две паралельных системы заработка опыта есть, в санитарах тоже есть, такое вообще не редкость, но и не прям стандарт конечно, увы. Моды конечно помогают. Но для разработчика вводить в игру ряд опций по игромеху - вообще не проблема, это не сложно и не затратно. |
|
Цитата Бобёр ( ) Собственно, описана основная задача рандома, поэтому он есть во всех играх, даже в стратегиях только в последние годы от этого начинают робко отходить. Лихо ты львиную долю квестов из игр выписал! В единицах есть рандом (вроде иного расположения ключевых предметов). А на деле - в уйме одиночных игр нет рандома вообще. В Tomb Raider до 2013 года все ловушки действуют конкретным, определенным образом, а враги выходят в один и тот же момент и совершают одни и те же движения. С одного и того же расстояния ты их убиваешь известным количеством выстрелов из заданного оружия. В Uncharted в каждой боевой сцене враги выбегают из одного конкретного угла и рассаживаются по одним и тем же укрытиям. Платформеры, некоторые боевики или стелс вроде Metal Gear Solid, многие хорроры. Есть уйма игр, включив прохождение которых на ютубе и повторяя действия автора ролика точь-в-точь, можно точно так же пройти игру. Потому что в них все работает как часы без каких-либо элементов случайности, либо эти элементы добавляются с повышением уровня сложности или отдельной опцией на старте игры. В Hitman, Sniper Elite, Commandos и большинстве ее клонов нет рандома, если не поднимать тревогу (потому что тогда охрана непонятно каким образом начинает прочесывать местность - случайным, видимо). А никакой необходимости ее поднимать тоже нет. Вот пример из последней Commandos: пистолет всегда убивает с двух выстрелов, радиус слышимости известен, гарпун убивает с одного и почти не шумит. В принципе радиусы действий и их слышимости известны. Любые переменные известны - маршруты, конусы зрения, ты можешь выучить всю карту в указанных выше играх, идеально ее зачистить и никто никогда не испортит твое прохождение неожиданной выходкой. Потому что все NPC руководствуются незамысловатыми инструкциями, вычислить которые очень легко. Помнится, в Hitman Absolution был уровень с огромной толпой рандомов, но они, кажется, вообще никак не влияли на саму миссию. Почти уверен, что могу назвать тактики без рандома, когда все враги расставляются по одним и тем же местам, а оружие наносит фиксированное количество урона без вероятности промахнуться. Кажется, в Incubation точно так, но я в нее давно не играл, так что не буду настаивать на этом утверждении. Но в любом случае - нет, не все любят рандом и не в каждой игре он есть. |
|
# 385 | | silmor_senedlen | 320
Цитата katarn ( ) Кажется, в Incubation Не, там точно был рандом по части урона и/или вероятности попадания. Поэтому в некоторых лютых ситуациях приходилось сейвскамить.  Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 320
Сообщений: 1609 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Цитата silmor_senedlen ( ) Не, там точно был рандом по части урона и/или вероятности попадания. Поэтому в некоторых лютых ситуациях приходилось сейвскамить. Нашел руководство. Урон фиксированный, конкретное число, вот точность попадания, да, есть вероятность промаха. Хотя и не так плохо, как в XCOM. |
|
# 387 | | Архивариус | 188
Цитата katarn ( ) в уйме одиночных игр нет рандома вообще Цитата Бобёр ( ) Использовать собственные дебютные наработки в играх очень интересно |
|
Цитата Архивариус ( ) у игрока руки случайным образом трясутся и реакция не идеально воспроизводимая это уже игры разума на уровне "кошка пролила лейку для поливки цветов на мой системник, я потерял сохранения в моей ВНке". Я все-таки такое предлагаю не рассматривать, мы говорим про задуманный авторами рандом. Цитата Архивариус ( ) я подумал про into the breach, но там вроде рандомятся позиции вылезающих противников, не говоря о самих картах Миссии генерируются таким образом, что я допускаю, что предполагается, что любую можно пройти на идеальный расклад. Плюс нет рандома в уроне/эффектах, кроме интересного исключения: позитивного рандома. Который не просто скилл с вероятностью 20%, а именно солидная подмога уровня "враг не уничтожает объект, который ты защищаешь". Такой рандом всегда приветствуется! |
|
|
|
# 390 | | Архивариус | 188
Цитата katarn ( ) это уже игры разума... мы говорим про задуманный авторами рандом Если брать рассуждения Бобра, то в них тоже экшен работает близким образом. Один ставит на рулетку, другой - на исход футбольного матча, а выигрывает в обоих случаях заведение. (если бы ставили сами игроки, но только на свою победу, то ситуация бы не поменялась, а договорные матчи нас сейчас не интересуют). Цитата katarn ( ) Я спросил Кейна Цитата katarn ( ) Тогда я спросил в чем смысл медицинских скиллов |
|
# 391 | | FromLeftShoulder | 475
Цитата Архивариус ( ) но не факт, что ты не промахнёшься так это не рандом, это скилл игрока, его моторика и умение попадать, если игрок условный киберспортмен - он всегда будет попадать, если криворукий калека - часто будет мазать. Вопрос в том, при чём тут собственно игра? это не механика игры. У нас не будет фиксированной меткости протагониста, у нас будет совершенно разный скилл игрока (тренируемый, играй чаще в шутеры - будешь реже промахиваться в шутерах). Всё же действительно разные вещи, выполняют разную роль. Тем более что да, как было замечено ранее - ты можешь заучить в какой момент и откуда выпрыгнет враг, загрузиться и ваншотнуть каждого в голову. Какойнить Project IGI только так и проходится, ты десятки раз загружаешься на протяжении миссии, изучая её, где враги, где цели, как войти за охраняемый периметр, где взять взрывчатку для подрыва и тп., сейвлоад в шутерах тоже не редкость, но он не вызывает раздражения, потому что любая ошибка - это ТВОЯ ошибка, ты чётко понимаешь, что тебя убили, потому что ты сам не заметил врага, поднял тревогу, не рассчитал количество боеприпасов и тп. А не непонятно от чего зависящая переменная так решила свыше. |
|
Цитата Архивариус ( ) А тут-то что прекрасного? Свободой взаимодействия с системой. Как и должно быть в жанре. Хочешь - аутируй, перебрасывая открытие дверей. Хочешь - прокачай навык и тебе не придется перебрасывать 90 процентов времени. Хочешь - принимай результаты броска. Когда игра говорит тебе: "Играй как я хочу!" обычно получается так себе. Как минимум, появляется "увлекательная" игра с поиском и бекапом сейвов. Причем я говорю не о рогаликах, там это хотя бы один из важных элементов игры. Я говорю про "большие" RPG. Привет недавнему Space Wreck, который из-за этого невозможно играть (особенно когда сохраняются результаты бага или двух). Это гораздо большее неуважение ко времени игрока. А, и да, системы с бросками >>>>> детерминистких систем для очень глупых RPG-покемонов. Как минимум потому, что симуляция действий и взаимодействия между игрой, игроком и ролевой системой получается гораздо лучше. Простой пример, та замечательная не-РПГ Xenomorph. В которой не хватало лишь системы. Там ты каннибализировал системы станции, чтобы отремонтировать свой корабль и улететь нафиг. Для этого приходилось выдергивать микросхемы из модулей, каждый раз помня о том, что дербанить, например, систему жизнеобеспечения или лифты - очень, очень плохая идея. Симуляционистки? Очень. Стало бы хуже, если с низкой дексой или навыком электроники, ты бы мог оторвать микросхемке в DIP-корпусе ноги, выдергивая ее из кроватки? Или случайно замять их (а по опыту, замятые ноги довольно легко отрываются при выпрямлении, часто реально по рандому). Или пополам ее сломать, поддев отверткой не там? Не стало бы. Только лучше. В том числе и это симулируют броски. Но опять же есть нюансы реализации. P.S. Цитата Бобёр ( ) С рандомом всё вообще не так, и ты это знаешь. Не набрасывай, а? Качественный пост. :brofist: |
|
Цитата Архивариус ( ) Не совсем. Я писал выше, что экшен выполняет ту же роль, во многом, что и рандом (поэтому делать имеет смысл или одно, или другое, а вместе - не особо). Пистолет может убивать ровно с двух выстрелов, но не факт, что ты не промахнёшься (можно встать в упор, но и рандом часто можно нивелировать). Не, давай серьезно. Это опять доведение до абсурда. Конкретно в Commandos: Origins есть режим раздачи приказов в паузе. Чисто теоретически, игрок даже без трясучки в руках может сначала мискликнуть по цели (дважды), потом случайно отдать приказ на выполнение. Это как рукавом фигуру с шахматной доски смахнуть. Просто несерьезно уже такие вещи в расчет брать. Это не часть авторской задумки, а потому и не рандом на уровне дизайна. Такое может быть в морровинде, что ты вплотную стоишь и мажешь, это авторская задумка, но морровинд - не чистый экшен. К слову. Вот как раз пошаговые тактики, в которых герой промахивается в рукопашке по оглушенной цели (новейший пример - Chains of Freedom) - вот это рак конкретный, но и авторская задумка. |
|
Цитата Архивариус ( ) А так можно было? Круто. Цитата Чума ( ) Спасибо, что поделился. У Кейна же свой блог на ютубе, он активно постит новые видео. Я увидел, что последнее видео выложено два часа назад, и решил попробовать - а он взял и ответил. А потом на уточняющий вопрос ответил. |
|
# 396 | | Архивариус | 188
Цитата FromLeftShoulder ( ) если игрок условный киберспортмен - он всегда будет попадать, если криворукий калека - часто будет мазать. Цитата FromLeftShoulder ( ) сейвлоад в шутерах тоже не редкость, но он не вызывает раздражения, потому что любая ошибка - это ТВОЯ ошибка Цитата katarn ( ) Это опять доведение до абсурда Впрочем, аргументы ваши понял-принял, надо подумать. Цитата Xanathar ( ) Свободой взаимодействия с системой. |
|
Цитата Xanathar ( ) Свободой взаимодействия с системой. Как и должно быть в жанре. Хочешь - аутируй, перебрасывая открытие дверей Если это можно делать без сейвскама - прекрасно. Если с сейвскамом - крайне спорно, ибо нахрен ломает погружение и делает бросание кубов абсолютно бессмысленным. Какой-то метагейминг получается, ибо уже нет никакой целостности приключения, весь азарт и риск обесценены. И главное - при сейвскаме по факту нет никакого взаимодействия с системой, ибо она вообще не учитывает факт сейвскама (хотя в каких-то инди кажись что-то такое проскакивало, когда сохраняется дополнительная неперезатираемая информация и какой-нибудь босс тебя уличает в читерстве). И да, что тогда с Арканумом, получается плохо сделали, что вкрутили защиту от сейвскама? |
|
|
|
Цитата realavt ( ) . Если с сейвскамом - крайне спорно, ибо нахрен ломает погружение Тебе необходимость кликать мышкой и смотреть в монитор не ломает "погружение"? Вообще, immersion - то еще слово-маркер, которое очень любили когда-то использовать отделы маркетинга и пионеры. В большинстве случаях, когда я вижу про него рассуждения, мне очень хочется пошутить про "погружение" драгон дилдо в оратора. Цитата realavt ( ) И главное - при сейвскаме по факту нет никакого взаимодействия с системой То есть ты никак не анализируешь почему была низкая вероятность броска, не думаешь как ее увеличить. F8 button goes brrrr. Печально. Цитата realavt ( ) делает бросание кубов абсолютно бессмысленным. Окей, то есть игра заставляет тебя перебрасывать кубы. Ассбургерс просто индуцирует в тебе и ты перекидываешь и перекидываешь. Ужас. Я знаю способ лечения этой болезни. Не перекидывай. |
| |||