Ролевая игра (страница 12)
   |
| Форум Общеролевой раздел О жанре Ролевая игра (Суть (тм)) |
| Ролевая игра |
|
|
|
Quote (Dezmond @ 07.09.2011, 17:41)  ) Я тоже проходил один раз, но солюшен ЛКИ знает всё. Не факт. В Dragon Age, описывая квест с Коннором, Псмит даже не заикнулся о возможности решать проблему не прибегая к магии крови. Не посчитал нужным? Вряд ли. Не нашёл этого решения? Вполне возможно.  |
|
Quote (Eridan @ 07.09.2011, 17:59) ) Не факт. Я проверял. Инфа совпадает со сведениями упоротых МЭ-фагов из соответствующей группы контактика. |
|
|
|
Quote (Donni @ 07.09.2011, 18:04) ) Квест от мамочки Шепарда доступен только выбравшему рожденный в космосе или что-то такое. Уже сказали что есть по одному уникальному квесту, в зависимости от места рождения. Внимательней, милсдарь. |
|
|
|
Хорошо, что проверяли.
Но слепо верить всему что там пишут - не стоит. Самолично видел, как протагониста Thief на страницах этого журнала нарекли Гэрриотом. Кажется, в рецензии на Velvet Assassin. Да, точно. |
|
Quote (Donni @ 07.09.2011, 18:13) ) Только одна просьба, не надо называть меня "милсдарь". Пожалуйста. Вам чем-то не нравится? Ну ладно, как хотите ми... Молчу, молчу.  |
|
Quote (Amell @ 07.09.2011, 17:16) ) что частично можно и его отыграть. Даже частично нельзя. Есть строго - сюжетный "скрипт", где есть банальный выбор, который никак не относится к Роли персонажа, в частности к роли "Маг Крови"  |
|
Quote (doc @ 13.09.2011, 19:13)) Если смотреть на те 4 характеристики, то гурпс не предусматривает соц.отыгрыш. То есть, нет отыгрыша мировоззрения, характера и т.д. , так как, эти характеристики упираются в боевую составляющую ролевой сисетмы. если смотреть на базовые характеристики ДнД, то он тоже не предусматривает соц. отыгрыш. Алайнмент добавили, если не ошибаюсь - во второй редакции (если ошибаюсь - это не критично на ДнД-эксперта я не претендую). Если вы имеете в виду навык Оценка (которого в оригинале, кажется тоже не было) так он к отыгрышу отношения не имеет. что ж до GURPS и это без социальных навков |
|
выдернуто из содержания
сорок две (что само по себе сакрально =) страницы с описаниями всевозможных навыков входящих в базовую систему. Из них лишь 4 для боевых, по одной для магических и псионических (хотя в отдельности им посвящено по нескольку книг с детализацией правил) на одной странице описано около десятка навыков. Что позволяет водить по GURPS кампании в которых боёвки ровно ноль (если таланта мастера хватит) |
|
Quote (Badunius @ 13.09.2011, 19:44) ) сорок две (что само по себе сакрально =) страницы с описаниями всевозможных навыков входящих в базовую систему. Из них лишь 4 для боевых, по одной для магических и псионических (хотя в отдельности им посвящено по нескольку книг с детализацией правил) на одной странице описано около десятка навыков. Что позволяет водить по GURPS кампании в которых боёвки ровно ноль (если таланта мастера хватит) Опять по новой. GURPS бесклассовая, а DnD классовая. Почитай тут и тут Добавлено (13.09.2011, 19:48) |
|
Quote (doc @ 13.09.2011, 19:41)) о DnD на ПК, а не на настолках. Вроде в той статье, про боевую систему, говорилось как раз о ПК, а не о настолках. отлично, тогда давайте не будем упоминать социальный отыгрыш и алайнменты в рамках дискусии о боевой системе. Автор статьи так и не привёл годного примера реализации боевой системы в компьютерной ролевой игре. Системы не опирающейся на базовые аттрибуты, навыки и броски на успех. Был пример двух настолок. С живым оппонентом/мастером. мы же плавно перешли к дискусси (насколько я понимаю текущую обстановку) о преимуществах и недостатках ДнД и альтернативных ей систем. Единственный на данный момент аргумент в пользу превосходства ДнД над ГУРПС — отсутствие реализованых CRPG. теперь вопрос: В каком направлении вы желаете направить дальнейший ход дискусии? |
|
Quote (Badunius @ 13.09.2011, 19:51) ) В каком направлении вы желаете направить дальнейший ход дискусии? Дискуссия мне не нужна. Все началось с того, что piedpiper утверждает, что есть системы лучше ДнД, только вот классовые системы он не привел вовсе, которые были бы лучше ДнД. Собственно, суть в том, что в бесклассовой системе отыгрыш строится на умениях - перков персонажа, а не на классе персонажа. Принцип разный. |
|
ОК. Пища для ума:
ситуация номер раз LAWFULL GOD Паладин возращается из крестового похода домой и застаёт свой городок в руинах. От немногих выживших он узнаёт, что в его отсутствие на город совершили набег варвары, большинство убили, остальных же взяли в плен. По счастливому (ли?) стечению обстоятельств среди пленных оказалась и семья протагониста. ситуация номер два LAWFULL GOD Воин возращается из крестового похода домой и застаёт свой городок в руинах. От немногих выживших он узнаёт, что в его отсутствие на город совершили набег варвары, большинство убили, остальных же взяли в плен. По счастливому (ли?) стечению обстоятельств среди пленных оказалась и семья протагониста. вопрос: какова будет разница в отыгрыше роли двух данных протагонистов, с учётом того, что они относятся к разным классам И на последок ДнД: — Ты кто? — Я — вор. — Почему? — Ну, у меня же это в листе персонажа прописано. ГУРПС: — Ты кто? — Я — вор. — Почему? — Ну, наверное потому, что я делаю основной упор развития на ловкость и интеллект, кроме того мой персонаж обладает весьма развитыми навыками маскировки, скрытности, карабканья, взлома замков. Ещё он хорошо знает улицы портового района и весьма неплохо — остального города, а также может выйти на контакт со скупщиками краденого в соседних поселениях. Ведь он обладает хорошей репутацией у местной воровской братии и хотя не знаменит, но некоторых нужных людей знает. Городская стража правда тоже с ним знакома, хотя и не считает достойным своего внимания, а уж тем боле — сил, разве что на это будет особая надобность. ещё два вопроса (можете на них не отвечать, прозреваю что вы и так бы на них не ответили) 1) в каком из этих двух случаев отыгрыш 2) чем плоха безклассовая система, что в ней препятствует отыгрышу и вживанию в роль. Добавлено (13.09.2011, 20:50) |
|
Quote (Badunius @ 13.09.2011, 20:50) ) какова будет разница в отыгрыше роли двух данных протагонистов, с учётом того, что они относятся к разным классам Здесь нет отыгрыша, так как не описывается определенная роль в данной ситуации. Ты просто рассказал две ситуации, только показал сюжетное события, но с 2 разными классами, отыгрыша нет в твоем случае. Quote (Badunius @ 13.09.2011, 20:50) ) ещё два вопроса (можете на них не отвечать, прозреваю что вы и так бы на них не ответили) 1) в каком из этих двух случаев отыгрыш 2) чем плоха безклассовая система, что в ней препятствует отыгрышу и вживанию в роль. Приведи мне конкретные (не придуманные) примеры из CRPG по двум *этим* системам. Quote (Badunius @ 13.09.2011, 20:50) ) стати, в какой из CRPG по DnD есть полноценный, ещё раз полноценный отыгрыш не боевого персонажа, скажем, барда. Просто в голове не укладывается, как можно импровизировать при выборе одноиз трёх (ну ладно, ладно, даже пяти, допустим) варианта ответов. Как можно социалить с железкой? Для отыгрыша нужно всего немного - это разные способы прохождение определенных участков игры по разному, в соответствии с Ролью персонажа. Я вот тут писал. Добавлено (13.09.2011, 21:52) Quote (Badunius @ 13.09.2011, 20:50) ) 2) чем плоха безклассовая система, что в ней препятствует отыгрышу и вживанию в роль. Ничем. Бесклассовая гибче и лучше, так как не ограничивается определенными рамками отыгрыша, в частности классами. Но, я говорил о том, что сравнивать DnD нельзя с бесклассовыми система. На этом nuff said. |
|
Quote (Badunius @ 13.09.2011, 20:50) ) ситуация номер раз LAWFULL GOD Паладин возращается из крестового похода домой и застаёт свой городок в руинах. От немногих выживших он узнаёт, что в его отсутствие на город совершили набег варвары, большинство убили, остальных же взяли в плен. По счастливому (ли?) стечению обстоятельств среди пленных оказалась и семья протагониста. ситуация номер два LAWFULL GOD Воин возращается из крестового похода домой и застаёт свой городок в руинах. От немногих выживших он узнаёт, что в его отсутствие на город совершили набег варвары, большинство убили, остальных же взяли в плен. По счастливому (ли?) стечению обстоятельств среди пленных оказалась и семья протагониста. вопрос: какова будет разница в отыгрыше роли двух данных протагонистов, с учётом того, что они относятся к разным классам Это зависит от того, какое место паладин, как профессия персонажа, занимает в сеттинге игры. Как вариант он может пойти в свой орден и попросить помощи там, или взывать к своему богу справедливости, чтобы тот помог ему, дал знак или наделил способностями, которые помогли бы ему спасти семью. Вариантов масса и все они будут отличаться от LG-воина именно исходя из паладинской профессии персонажа. |
|
Quote (Badunius @ 13.09.2011, 20:50) ) LAWFULL GOD Паладин Quote (Badunius @ 13.09.2011, 20:50) ) LAWFULL GOD Воин Lawful Good, бле*ть! Quote (Badunius @ 13.09.2011, 20:50) ) ДнД: — Ты кто? — Я — вор. — Почему? — Ну, у меня же это в листе персонажа прописано. Так ответит только тот, кто ничего не смыслит в D'n'D и/или не понимает, что делает. Точно также можно утрировать и в GURPS: Quote (Badunius @ 13.09.2011, 20:50) ) ГУРПС: — Ты кто? — Я — вор. — Почему? — Ну, наверное потому, что в моём листе прописаны соответствующие навыки. Fxd |
|
светало. спелчек отказывал
Quote (doc @ 13.09.2011, 21:52)) Приведи мне конкретные (не придуманные) примеры из CRPG по двум *этим* системам. вы сейчас, пардон, попросили привести пример классовой и безклассовой CRPG? Quote (doc @ 13.09.2011, 21:52)) Для отыгрыша нужно всего немного - это разные способы прохождение определенных участков игры по разному, в соответствии с Ролью персонажа. Я вот тут писал. Согласен. На деле же, в основном класс определяет доступность побочных квестов, не более. Quote (Dezmond @ 13.09.2011, 23:35)) Так ответит только тот, кто ничего не смыслит в D'n'D и/или не понимает, что делает. разверните, пожалуйста, с точки зрения DnD Quote (Reverrius @ 13.09.2011, 22:53) ) Это зависит от того, какое место паладин, как профессия персонажа, занимает в сеттинге игры. так мы о классах или о профессиях? не путайте. Паладин это класс светло-маго(присто)-воин, профессия это водитель машины скорой помощи (причём водитель - это уже можно считать классом) |
|
Quote (Badunius @ 14.09.2011, 02:38) ) разверните, пожалуйста, с точки зрения DnD ДнД: — Ты кто? — Я — вор. — Почему? — Ну, наверное потому, что я делаю основной упор развития на ловкость, кроме того мой персонаж обладает весьма развитыми навыками взлома, работы с ловушками и ядами, бесшумного передвижения, скрытности, акробатики и обнаружения иллюзий. Также на выбор класса повлияли мои раса и мировоззрение, и всё это отражается на моей репутации в игровом мире. |
|
Quote (Badunius @ 14.09.2011, 02:38) ) так мы о классах или о профессиях? не путайте. Паладин это класс светло-маго(присто)-воин, профессия это водитель машины скорой помощи Класс или профессия - суть одно и тоже, ибо определяет методы, которыми персонаж достигает поставленной цели. Пусть будет просто "класс", но это характерно и для бесклассовой системы. |
|
Quote (Badunius @ 14.09.2011, 02:38) ) вы сейчас, пардон, попросили привести пример классовой и безклассовой CRPG? GURPS в CRPG и DnD в CRPG. Добавлено (14.09.2011, 11:57) Quote (Badunius @ 14.09.2011, 02:38) ) Согласен. На деле же, в основном класс определяет доступность побочных квестов, не более. В классовых системах, класс определяет вариативность решения (исход) квестов. И вообще, по мимо класса есть ещё и характер и, мировоззрение, которые определяются элайментом. Приведите мне пример из CRPG с классовыми системами, где класс бы только определял доступность квестов. |
|
"Nox" и "Готика", не? Дальше заморачиваться даже не хочу.
Badunius, извини, что я так встреваю в ваш разговор, но, поскольку ты новенький: не стремись пытаться разжевать или объяеснить что-то doc'у. Он всё равно не поймёт >половины сказанного. Это как носить воду в ступе. Его же самого можно смело не слушать - несмотря на то, что он сыпет терминами, понимая того, что он говорит, doc фактически не имеет. Это такая местная "птица-говорун", обделённая умом и сообразительностью. Мои слова могут показаться грубыми (да и являются таковыми), но - такова она, горькая правда жизни. |
|
|
|
Quote (Chosen @ 14.09.2011, 13:28) ) "Nox" и "Готика", не? Дальше заморачиваться даже не хочу. Badunius, извини, что я так встреваю в ваш разговор, но, поскольку ты новенький: не стремись пытаться разжевать или объяеснить что-то doc'у. Он всё равно не поймёт >половины сказанного. Это как носить воду в ступе. Его же самого можно смело не слушать - несмотря на то, что он сыпет терминами, понимая того, что он говорит, doc фактически не имеет. Это такая местная "птица-говорун", обделённая умом и сообразительностью. Мои слова могут показаться грубыми (да и являются таковыми), но - такова она, горькая правда жизни. Пустозвонство, такое пустозвонство! Добавлено (14.09.2011, 14:36) Quote (Chosen @ 14.09.2011, 13:28) ) Он всё равно не поймёт >половины сказанного Собственно, причем тут это? И что я по твоему не понимаю в его словах? |
|
извиняюсь за длительное отсутствие, как всегда перед отпуском ВНЕЗАПНО возникла куча работы
Quote (doc @ 14.09.2011, 11:57) ) Приведите мне пример из CRPG с классовыми системами, где класс бы только определял доступность квестов на вскидку - первый NWN глава первая, квесты для вора по изъятию шмоток, квест для друида по освобождению зверей, квест СУГУБО для магов про двери с солнечными часами. Quote (Chosen @ 14.09.2011, 13:28) ) не стремись пытаться разжевать или объяеснить что-то doc'у. Он всё равно не поймёт >половины сказанного. Это как носить воду в ступе. принято к сведению Quote (doc @ 14.09.2011, 14:36) ) Собственно, причем тут это? И что я по твоему не понимаю в его словах? ну там было действительно местами. Добавлено (16.09.2011, 11:18) Quote (Reverrius @ 14.09.2011, 10:13) ) Класс или профессия - суть одно и тоже, ибо определяет методы, которыми персонаж достигает поставленной цели. в моём представлении класс - общее направление развития, профессия - род деятельности. допустим, это валера, у него два высших образования по физике и по математике, по классу он учёный, но работает грузчиком. т.е. класс != профессия. ну это я так считаю. |
|
Quote (Badunius @ 16.09.2011, 11:18) ) в моём представлении класс - общее направление развития, профессия - род деятельности. допустим, это валера, у него два высших образования по физике и по математике, по классу он учёный, но работает грузчиком. т.е. класс != профессия. ну это я так считаю. Ну, таким образом можно сказать, что профессией является подкласс. Пример из БГ2: класс - бард, а профессия - задира, паяц или скальд. |
|
хорошо, это Тарисиэль, он Эльф, бард 3го уровня.
Но в связи с тем, что орки у северных рубежей собирают очередную захватническую армию, которая уже по разным оценкам составляет от восьми до десяти тысяч копий В стране ввели сухой закон и комендантский час. Таверны закрыты, все припасы направляются в армию Барды резко стали не нужны, а стали нужны файтеры, рэйнджеры, маги в конце концов кузницы, доспешники и прочий медперсонал и теперь если наш герой запишется в ополчение, потому что там уже кормят на халяву, а враг ещё вроде бы как далеко перестанет ли он быть бардом? я вот пока излагал уже сам слегка запутался... поэтому вопрос мною заданый вполне серьёзен как бы понятно, что если слбытия станут развиваться по худшему сценарию и наш любимый Тарик не погибнет в первом сражении то далее ему развиваться в бардовском направлении смысла нет и станет он рано или поздно более или менее искустным воином тогда мы можем говорить о старшем классе, который у человека в счёт мультиклассовости не пошёл бы но изменит ли война и служба его суть? может он не смотря ни на что сохранит свою приверженность изначальному классу, а может ожестокосердится и уже не будет бардом... ======================= Алсо, в GURPS классы реализуются через расскиловку, подклассы через (dis-)advantages, а профы - через... профы =) т.е. профессия может требовать различных навыков, а конкретное рабочее место занимаемое персонажем - переодической проверки этих навыков с вытекающими при успехе и провалах. Всё-таки нет, нельзя объединять класс и профессию. ======================= А меж тем, пока мы отклоняемся от темы =) хотел бы согласиться с уже озвученым мнением, что ролевая игра (ИМХО ессесна) это игра, в которой достижение одной и той же цели возможно различными, порой радикально различающимися способами в соответствии с предпочитаемой ролью вне зависимости от того насколько чётко эти роли прописаны. |
|
Badunius, в целом понятно, но вы упускаете то, что бард - довольно неплох в бою (особенно скальд). Более того, его песни дают очень даже неслабые баффы сопартийцам или дебаффы противникам - он даже может подчинять их рассудок.
Но это был частный пример, тогда как подклассы есть во многих классах, хотя и не во всех (монах, к примеру) (я говорю о второй редакции, с третьей и 3,5 незнаком). Класс паладина подразумевает профессии рыцаря, инквизитора и истребителя нежити, а воина - берсеркера, убийцы волшебников и кенсая. Маги могут специализироваться на какой-то одной школе, а клирики - на определённом божестве. И т.д. и т.п. В общем, класс это далеко не всё, всегда есть возможность углубить его назначение. При этом выходит, что можно найти довольно разных представителей одного класса. |
|
|
|
Однако есть одна проблема:
Quote (Steam) Языки: английский, французский, немецкий, испанский, итальянский Хотя для кого-то это и не проблема. |
|
для кого-то куда как проблемнее просто достучаться до форума, не то что что-то загрузить.
ну да ничего, скоро домой, в хабаровск. три месяца нормального интернета после полутора лет мучений =) |
|
Quote (Badunius @ 16.09.2011, 12:55) ) т.е. профессия может требовать различных навыков, а конкретное рабочее место занимаемое персонажем - переодической проверки этих навыков с вытекающими при успехе и провалах. Всё-таки нет, нельзя объединять класс и профессию. С такой позицией согласен. Можешь смело поменять в моем примере слово "профессия" и "профессии" на "класс" и "класса". |
|
Quote (Badunius @ 16.09.2011, 11:18) ) на вскидку - первый NWN глава первая, квесты для вора по изъятию шмоток, квест для друида по освобождению зверей, квест СУГУБО для магов про двери с солнечными часами. Я тебя попросил привести пример, где только, именно чтобы класс только определял доступность квестов, а не квеста , суть ловишь. В NWN класс определяет не только доступность квестов, заметь не только Quote (Badunius @ 16.09.2011, 11:33) ) ну там было действительно местами. Пример постов в студию. |
|
|
|
Quote (m00n1ight @ 07.10.2011, 05:51) )Ей в обед сто лет  |
|
|
|
|
|
|
| |||