TB vs RT (страница 1)
   |
| Форум Общеролевой раздел Общеролевые вопросы — Разное TB vs RT (CRPG Addict о вечном.) |
| TB vs RT |
|
|
|
|
|
Quote (vaska_psih @ 21.06.2011, 21:46)  ) когда игра в реальном времени, но есть возможность поставить на паузу и отдать приказы Согласна. Для меня такая система тоже оптимальна. Не надоедает, не скучно, при этом всегда можно подумать и разработать тактику. В качестве примеров можно взять хотя бы упомянутые автором Baldur's Gate и Planescape. Из всех JRPG нравится боевая система в Grandia II-III. Она там хоть и пошаговая, но очень необычная и интересная, с реальным активным взаимодействием персонажей и возможностью повлиять на ход противника, что выгодно отличает эту игру от большинства других JRPG - там бои обычно очень быстро надоедают до скрежета зубовного.  |
|
|
|
|
|
Quote (Crashwall @ 21.06.2011, 22:05) ) Neverwinter Nights 2 У нее такая же система боя, как ДА. Не пошаговая. Если говорить о пошаговых, то лучще взять M&M в пример. А к НВН2, кстати, были очень толстые претензии по этому поводу. То есть все кричали, что из-за обилия спецэффектов можно ослепнуть и вообще в буйстве красок нихрена не видно. |
|
Deathamphetamine, насчет необычности боевой системы в TLR соглашусь, пожалуй. Она там действительно интересная. Другое дело, что там много довольно скучных и однотипных побочных квестов. К тому же, когда боёв слишком много и нужно много (нет, даже много-много) часов подряд сражаться с монстрами, чтобы посмотреть очередной красивый ролик - меня лично это не радует. Хорошо хоть сами монстры видны, их можно "удивлять", как в той же Grandia, от них убегать можно. Терпеть не могу, когда в JRPG враги из ниоткуда появляются через случайные промежутки времени.
|
|
Quote (m00n1ight @ 21.06.2011, 22:09) ) У нее такая же система боя, как ДА. Не пошаговая. Да, мой фэйл. Последний раз пытлася начать нормально играть года два назад и уже умудрился забыть  Quote (m00n1ight @ 21.06.2011, 22:09) ) А к НВН2, кстати, были очень толстые претензии по этому поводу. То есть все кричали, что из-за обилия спецэффектов можно ослепнуть и вообще в буйстве красок нихрена не видно. До Dragon Age, на мой вкус, далекова-то =) |
|
|
|
Пошаговая система - это круто. Я как-то раз рубился в The Last Remnant и переводил статью. Плюсы очевидны - есть время подумать, не нужно супер-крутое удобное управление, труднее пропустить что-нибудь, происходящее на поле боя. И всё это великолепие - вместо динамичности. Пошаговый бой круче.
|
|
|
|
|
|
Конечно пошаговый! Сейчас как раз начал Knights of the Chalice, это ж не игра, а одно сплошное НЯ! Относительно "активной паузы": сама система не плоха, но как только ты нажал на паузу, ты не видишь куда бегут враги, с какой скоростью, иногда не ясно, какое действие они начали делать, сколько раундов на атаку (D&D), сколько атак за ход (D&D) и пр., пр., пр. То есть "активную паузу" нужно укомплектовывать информативностью. Real Time вообще без паузы не хотет, ненавидет, стремится уничтожит.
|
|
|
|
|
|
Quote Не могу даже припомнить, в какой игре он был реализован последний раз. Наверное, в Pool of Radiance: The Ruins of Myth Drannor, которая была невыносимо скучной, только вот не из-за боевой системы. Человек явно не играл в Горький-17. Quote И все равно я пока не сохраняюсь. Это для слабаков. БЕЗ ПРИПАРАК!!!!11 Quote (Товарищ @ 22.06.2011, 01:17) ) Real Time вообще без паузы не хотет, ненавидет, стремится уничтожит. Именно! К чёрту real-time, пусть валит в шутеры! |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Цитата lostmemories (  )Вообще вспоминаю механику f1/2 и не понимаю чем она могла не угодить, сколько раз переигрывал, всегда с удовольствием. По сравнению с модными нынче 2 действиями, очки хода это просто идеально, да и там все здорово вписалось в special. В целом, я почти всеядна, и сейчас стала гораздо терпимее к походовым сражениям, но полюбила жанр я с Baldur's Gate, так что... |
|
# 25 | | lostmemories | 149
Цитата Tinuviel ( )Страшно нудно. Два действия модно в тактиках, а в том же D:OS тоже остались очки хода. Но вот почему-то в D:OS это реализовано гораздо бодрее. Может, потому что броски кубиков лучше замаскированы? В том же DOS, частично это было реализовано, но в оригинале общая сложность игры оставляла желать лучшего, в EE ситуацию немного улучшили, плюс механики взаимодействия с окружением вносят дополнительное разнообразие и интерес к каждой битве. В фоллауте нужно, все таки, делать скидку на год выпуска, там тоже есть проблема ожидания, когда в городе начинаешь стрельбу, то ожидание хода превращается в муку. Но сама система, мне нравится, у нее есть четкая логика завязанная на характеристиках, просто сейчас столько механик для походовых боев выдумали интересных, что делает старую боевку фолла несколько архаичной. Цитата m00n1ight ( )Нуменера. Много букв. |
|
Цитата piedpiper ( )Я играл в Icewind Dale на харде, и уж насколько я тонко настроил включение/выключение паузы, всё равно приходилось часто жмакать по пробелу и нередко после отжимания паузы всё таки сваливалось в хаотическое трудноразличимое рубилово. Во всяком случае в масштабных битвых. ИМХО, реалтайм с паузой гораздо утомительнее чем походовый бой. Добавлено (17.03.2016, 11:47) --------------------------------------------- Цитата Tinuviel ( )Страшно нудно. Два действия модно в тактиках, а в том же D:OS тоже остались очки хода. Но вот почему-то в D:OS это реализовано гораздо бодрее. Может, потому что броски кубиков лучше замаскированы? |
|
|
|
# 28 | | lostmemories | 149
Цитата Reverrius ( )Реал-таймовый же режим, позволяет использовать паузу в сложных для игрока боях и не тратить лишнее время в сражениях с более низкими по уровню или заведомо слабыми монстрами, разделываясь с ними без каких-либо "пауз". Цитата m00n1ight ( )Нуменера. Много букв. |
|
Вот, полностью согласна с Reverrius. Бои с кучей мелких противников, которые часто бывают в классических ролевых играх, обычно невероятно нудны, пока дождёшься своего хода, состариться можно. А если учитывать ещё все эти промахи при неудачных бросках кубиков! Бой с активной паузой — это как раз разумная гибкость.
Цитата lostmemories ( )Так он же и плодит кучу боев которые никому не интересны, какое то время они нужны для набора опыта, а потом обычно опыт начинает "резаться", а монстры все лезут и лезут. |
|
Цитата Reverrius ( )Реал-таймовый же режим, позволяет использовать паузу в сложных для игрока боях и не тратить лишнее время в сражениях с более низкими по уровню или заведомо слабыми монстрами, разделываясь с ними без каких-либо "пауз". |
|
Цитата Decadence ( )В Аркануме также хаос творится, особенно когда у тебя много персонажей, еще под баффами скорости. Ну и пошаговый там тоже фигня какая то, нафиг он нужен если можно управлять только одним персонажем Цитата Reverrius ( )Дело в том, что в отличие от тактических игр, где каждая схватка должна нести некий челлендж Цитата m00n1ight ( )Разумно убрать бессмысленные бои. Тонны сражений с крысами — это проблемы проектирования, а не боевой системы. Единственный полностью оправданный реал-тайм с паузой на моей памяти был в Freedom Force. Но это тактика, а не РПГ. |
|
# 33 | | lostmemories | 149
Цитата Tinuviel ( )Бой с активной паузой — это как раз разумная гибкость. А еще есть опыт кооперативной игры с активной паузой и пошаговыми боями, так поверьте мне, даже вдвоем, активная пауза бесит просто ужасно, потому что у каждого игрока критический момент наступает в разное время, и пауза постоянно активируется, при чем часто сама себя сбивает, при одновременном использовании. Пошаговый бой не вынуждает принимать решения одновременно, что удобнее. |
|
Цитата piedpiper ( )Там оба подхода реализованы одинаково криво. Цитата lostmemories ( )Как по мне, лучше увеличить время боя в угоду качеству каждого отдельно взятого сражения (пошаговый бой), чем их количество со скоротечным исходом. Цитата lostmemories ( )А еще есть опыт кооперативной игры с активной паузой и пошаговыми боями, так поверьте мне, даже вдвоем, активная пауза бесит просто ужасно, потому что у каждого игрока критический момент наступает в разное время, и пауза постоянно активируется, при чем часто сама себя сбивает, при одновременном использовании. Пошаговый бой не вынуждает принимать решения одновременно, что удобнее. |
|
Цитата piedpiper ( )И вообще, если у нас есть боёвка - она должна нести челлендж. Иначе она вообще нафиг не нужна. Для тех кто не хочет напрягатся есть сложность "very easy". Т.е. ты за Обливионский автолевелинг врагов?  Я к чему. Мир в ролевых играх должен иметь внутриигровую логику, т.е. в нем должны быть, как сложные враги, так и слабые. И ничто не должно мешать игроку вернуться и зачистить какое-нибудь крысиное гнездо уже на высоком уровень развития персонажа, хотя если брать в пример тот же Fallout, то крысы с самого начала были "пушечным мясом". Невозможно создать правдоподобный CRPG-мир, наполнив его исключительно челленджевыми боями. Разве что за счет нереалистичной накрутки урона и сопротивления монстров на максимальных уровнях сложности. И то, до поры до времени. |
|
Реальное время с паузой хорошо когда под контролем 3-4 персонажа, когда больше уже напрягает. Так-то я любитель всего пошагового.
|
|
# 38 | | lostmemories | 149
А в итоге, голосование примерно повторило результаты Torment: Tides of Numenera, против статистики не пойдешь
 Даже с такой небольшой выборкой ) |
|
|
|
Не скажу вам ничего нового - мой голос также за реалтайм с паузой. Может это из-за любви к БГ, может это из-за того, что я прекрасно помню каково было в старых Фоллачах ждать своего хода, когда перед тобой ходит десяток крыс да радскорпионов.
В любой случае, даже при всей моей криворукости и неторопливости, я не считаю, что реалтайм с паузой превращается в неразборчивое мясо - все вполне успешно контроллируется. Даже в партии из шести персонажей. |
|
|
|
|
|
Имхо, настоящий rtwp должен быть на порядки сложнее пошага: вычисление кривых погони (зачастую - второго порядка), обсчет меняющихся областей для AoE заклинаний и умений, прогнозирование необходимости лечения в расчете на получаемые повреждения, превентивное снятие дебаффов - кошмар даже для слабого pc, не то, что для думающего игрока. Казуалы должны бежать от такого, схватившись за голову в более предсказуемый пошаг. Но этого не происходит по простой причине: игры с rtwp (изначально рассчитанные на менее думающую аудиторию), прощают на порядки больше ошибок до такой степени, что тактика "пусть они сами" может оказаться успешной. Если уравнять по уровню повреждений и контроля боевые механики, скажем, Визардри и НВН2, rtwp в последней покажется адом.
В свете сказанного мной имеет смысл сравнивать не пошаг и rtwp, а пошаг+комплекс констант и механик с таким же набором у конкретного rtwp. |
|
|
|
|
|
|
|
Цитата realavt (  ) Пошаг, разумеется - как я уже говорил, реалтайм с паузой это лишь временная мера для привлечения казуалов, и её время давным-давно ушло. Если мне и тот и другой вид боевки в играх нравится, и вообще ценность в разнообразии? А вот дефицит RtP в современности, когда все ударились в пошаг, считаю злом. Нужны оба. Ну и у RtP есть пара очевидных преимуществ 1)Больший градус реализма происходящего, кинематографизм. Олдовость пошага понятна, в настолку с реалтаймом не сыграешь. Но на РС то RtP чем плох? 2)Пошаг съедает больше времени, растягивает игру раза так в 3. Будь Dragon Age Origins не в RtP а в пошаге, он бы из игры на 50 часов растянулся в игру на 150 часов. 3)Не у всех пошаг удачен. В Fallout 1-2 или Warhammer 40,000 Rogue Trader шикарный пошаг, бои интересны. У Larian душный пошаг, бои навевают скуку и неудобство. |
| |||