Pathfinder: Wrath of the Righteous (страница 18)
   |
| Форум Основной раздел Owlcat Games Pathfinder: Wrath of the Righteous Pathfinder: Wrath of the Righteous (Всего того же, но побольше!) |
| Pathfinder: Wrath of the Righteous |
|
|
|
# 851 | | Дремота_Енота | 67
Цитата FromLeftShoulder (  ) ИГРОКА обо всех возможностях и способах достижения желаемого результата А как же тогда спрятать секреты, если все всё обо всём знают? |
|
# 852 | | Дремота_Енота | 67
Цитата Saylone ( ) У меня, какбэ, большой опыт и с современными играми и системами и я вижу, что они банально удобнее, понятнее и проще и это не плохо. У меня нет синдрома утёнка и я не страдаю от того, что кто-то залетает в жанр с более простыми играми с более простыми правилами, чем те же дынды-поделия. И я по этому опыту могу, наверное, оценить дизайн тех же панцу и понять, откуда растут ноги у претензий так называемых "модернтардов". Тут скорее всё из-за того, что игры делается для тех кто в теме. Поэтому и обучение чаще всего условное. |
|
# 853 | | FromLeftShoulder | 482
Цитата Дремота_Енота ( ) А как же тогда спрятать секреты, если все всё обо всём знают? эксплор на местности, пиксель-хантинг (не одобряю, я просто перечисляю методы), мгновенные последствия (то есть сделал выбор - сразу же получи и распишись, не понравилось - загружайся, потеряв 10-20 минут, а не 10-30 часов), да и сами секреты делать незначимыми, то есть есть основная игра, а есть игра в игре, как поиск секретов, грубо говоря коллекционирование карточек с покемонами,выполнение сайдов и тп. Цитата Дремота_Енота ( ) для тех кто в теме всё же этот аргумент более-менее подходит АоДу, но он плохо подходит играм Совокотов, они всё же нацелены именно на "широкий охват аудитории". Это не ниша, это как раз попса уровня БГ3 и она до БГ3 не дотягивает лишь потому что сильно дешевле стоит. Да и не 3, а 1-2, НВНы и тп - такая же попса для широкого рынка.  |
|
# 854 | | Архивариус | 182
Цитата Saylone ( ) противники с подобными цифирками Цитата Saylone ( ) Ииии чё? Ну, подольше будет ВМ условный нежить бить Цитата Saylone ( ) ахуенные павер спайки просто Цитата Saylone ( ) А что, если я во что-то играю и оно мне даже может нравится, я автоматически должен переставать замечать недостатки? Цитата Saylone ( ) Это вопросы не ко мне, а к тем, кто бежит на максималку. Цитата Saylone ( ) Именно поэтому я и топлю за то, чтобы ролевая система была простой и понятной. Сложно далеко не всегда тождественно хорошо какбэ. |
|
Цитата Архивариус ( ) Норм геймдизайн, получается? Даже небольшой коре-выборки достаточно, чтобы понять, что это плавающее понятие;-) Гарантий под залог, что Кхаэлевский гейм-дизайн зайдет и хорошо продастся тебе никто не даст, Кхаэль тем более))) Пидеть не мешки ворочать, как говорится;-) Я не знаю ни одной игры, в которую я бы играл и не хотел бы что-то изменить в механиках по итогу. |
|
# 856 | | Дремота_Енота | 67
Цитата FromLeftShoulder ( ) но он плохо подходит играм Совокотов, они всё же нацелены именно на "широкий охват аудитории" Только вот под эту широкую аудиторию сделан только интерфейс и уровни сложности. Dragon Age Origon сделан под широкую: три архетипа и ещё специализации, которые выбираешь не сразу а в процессе игры. Плюс тебе даже внешне показывают модельку как ты будешь выглядеть. Ты сразу понимаешь чем персонаж занимается. Тут же никто даже не подсказывает. Все эти 50+ классов и столько же оружия и пиздец если из них ещё нужно выбрать любимое. Даже если игрок захочет играть банальным магом, то о увидит волшебника, колдуна, арканиста и прочих и все они условно маги. Да это по определению нельзя подтянуть под понятия широкой аудитории. Создание персонажа в том же Аод куда проще. Цитата FromLeftShoulder ( ) она до БГ3 не дотягивает лишь потому что сильно дешевле стоит. При всей моей любви к PF. Даже если бы её закидали деньгами то я сомневаюсь, что у него была бы даже треть от количества игроков BG3. Потому что при создании персонажа сделать выбор банально проще, не говоря про пиар и прочие вне игровые атрибуты. |
|
# 857 | | FromLeftShoulder | 482
Цитата Mercutio ( ) Кхаэлевский гейм-дизайн успех игр вообще определяется больше удачей. но "каэлевский геймдизайн" вполне заходит во всяких Масс Эффектах. То о чём я пишу использует подавляющее большинство успешных игр. Даже условные Нэвэрвинтеры строятся по такого рода правилам. Мы либо получаем инстакарму (и уже не от выбора как такового, а от нашей кармы/репутации/элаймента пляшут триггеры, и даже если в 1й главе были злыми, то ко второй можем стать добрыми и всё исправить), либо явные последствия сразу же после выбора, а не три-четыре главы спустя (с проверкой навыка, или без - не суть, опять же, в условном фоллаут, если нам не хватает убеждения тут и сейчас - мы можем пойти, поднять уровень на других квестах и вкинуть все очки в убеждение, после чего вернуться и зарешать так как нам нравится), либо выборы ни на что кроме диалогов не влияют и есть только в побочках, либо нам открытым текстом говорят что будет. Пример "каэлевского дизайна" не только Масс Эффект, но и условный Вэйстленд 2. Агропул, Хайцентр (ну вы поняли), когда игрок стоит перед выбором и ему сразу заявляют что выбор одного исключает другое. А не в конце игры он про это узнаёт. И последствия выборов тоже наступают мгновенно (Дэви крокет на витрине например). То о чём я говорю вполне себе основа дизайна кучи современных компьютерных ролевых игр. И даже в Фоллаут у нас есть понимание что счётчик тикает, что вот эта реплика запускает бой, а вот эта ведёт к бескровному разрешению ситуации, здесь и сейчас и даже условный взрыв АЭС никак не повлияет на нашу миссию по поиску КОСОГОРа и уничтожению нефтяной вышки. А не последствия наступят когда мы прокачаем ещё 50 уровней и вот только тогда нам закроют какую-то сюжетную ветку, лишь потому что мы не так ответили в диалоге когда начинали игру. И даже условное говно мамонта вроде Морроуинда тебе скажет что ты проебался, если взять и убить Косадеса, чтобы ты не тратил свою драгоценную жизнь впустую в попытках играть дальше. И только в Пасфайндере его почему-то так яро защищают за противоположный совершенно подход, неочевидные выборы-последствия и мутные непрозрачные механики, "ррррррря, настоящий РоПэГэ!". |
Скрытое сообщение от SayloneЦитата Архивариус ( ) Тогда это монстр, которого надо разбирать не долбясь в него мечом, а как-то по-другому, чтоб эта циферка была не важна. Инструменты для этого в игре есть, и даже чешуйчатым вивисектором быть не обязательно в данном случае. Такой геймдизайн был бы норм? Нет, конечно. Враги-"загадки", которых надо "по особенному" убивать - это кал. Я однозначно против даже дьябловских 100% резиста к определенной стихии, пошло оно в жопу, врага должен убить пусть и с определенными ограничениями даже базированный базовый 8 инты файтер. А когда у тебя говно с 900000000 АС просто потому что (хуй знает, реакция, видимо, Ртути или Флеша), и продамажить надо исключительно АТАКОЙ КАСАНИЕМ - да пошло оно в очко, собсно. Это буквально то, за что ребут ДМК захейтили - КРАСНЫХ врагов бей КРАСНЫМ оружием, срань, бред и импотенция в чистом виде. Хотите сделать хитрого мага, которого файтеру будет тяжело убить - добавьте ему телепорты, щиты временные, в конце концов. Хотите сделать гигаловкача, по которому хуй попадешь - ну дайте ему уязвимость к ударам такую, что его условный 20 СТР файтер ударом в кровавую пыль разнёс аки Гора Оберина Мартелла. Бронированное говно - условным критом в сочленение сносится. А не тупо "ну пук-кек мы придумали тут атаку касанием, пользуйтесь ей, пожалуста, иначе врага не убить". Игра должна поощрять разнообразие подходов к устранению цели всеми возможными способами, а не делать тупо часть из них абсолютно неэффективным, чтобы пользовались конкретными. Цитата Архивариус ( ) И то, что у тебя (создавшего простенького вора) на снике условные 90% урона и дебафы ещё какие-то. Я не помню в НВН зашкаливающих статов у врагов, поэтому даже простенький вор без сника заковыряет, не ловя ебальником каждый первый удар от этого чуда-юда. Цитата Архивариус ( ) По той же логике, зашкаливающий AC можно ковырять попаданиями на натуральной 20, когда-нибудь доковыряешь. Нет, не по этой же, вор будет в разы чаще попадать в НВН, чем средний файтер в Пукиче к моменту появления этих замечательных гигаврагов. Понимаешь, почему НВН 2 в плане дизайна и баланса лучше? Потому что в ней НЕТ, блять, врагов, с АС 32, когда у тебя к тому моменту при лучших вводных АБ максимум 15 и тебе, чтоб попасть, надо вышвырнуть 18 и больше. А в Пукиче это нормуль, в целом. Да, потом ты с этим смиряешься и просто понимаешь, что надо гнать АБ всеми правдами и неправдами или брать кинетика, врубать пошаг и пердеть облаками. Цитата Архивариус ( ) Ну ок, надо было более сглаженно делать, видимо. Естественно. Цитата Архивариус ( ) попробуй с Ведьмком 3 такое проверни Ты прикалываешься щас? Проворачивают, и признательность поболе марсуховской. Даже в геркане куча неочевидных механик, позволяющих абсолютно дурные билды собирать типа Геральта из Сирии (бомбиста тобишь). Цитата Архивариус ( ) Не, тут без наезда, спасибо, что ответил. Не принимай на свой счёт, я тоже не наезжаю. Цитата Архивариус ( ) Норм геймдизайн, получается? Нет, он отвратительный и никакой критики не выдерживает, я написал же почему. Отвратительная кривая сложности, сама сложность, упирающаяся в цифирки - здесь нет какой-то тактики, тебе нужно просто перекрывать цифры врагов. На это ВСЕ билды марсухи строятся, на выходе буквально райткликовый микрочелик который несет даже анфейр. Интересно это? Ну, хз, честно говоря, мне лично не очень. |
|
# 859 | | FromLeftShoulder | 482
Цитата Saylone ( ) НВН зашкаливающих статов у врагов помнится в оригинальной компании на старте игры есть подвал в котором сидит лич. ЛИЧ БЛЯТЬ! Так вот, мы к нему заходим персонажем 2-3го лвл. К ЕБУЧЕМУ ЛИЧУ! Это самый сложный бой в первой главе по сути. Особенно если ты играешь за вора и этому личу твои удары исподтишка, яды и криты абсолютно до пизды. А хитов у тебя где-то с 20 наверное. Но вы всё равно можем зайти в этот подвал вором и убить этого лича. Взяв помощника-танка и накатывая по КД хилки. И вот эту ситуацию никто не превращал во "врага которого невозможно убить", да, сложно, мы слишком низкого уровня для лича, лучше подкачаться до 5-6го и вернуться. Но всё равно можно! На нормальной сложности, безо всякого читерства и накруток. И так собственно построены все официальные модули НВН. Там хватает сложных и потных боёв, сильных врагов и тп. Но они не критично сильнее нас. Самый жопорвущий - это наверное Мефисто в Андердарке, с полными иммунами к магии. Я его пэйлмастером убивал кстати. СВИТКИ! я нассамонил всё говно со всех своих свитком, бегал, пил хилки и ждал когда его заковыряют Арибет с Дикином. Без них было бы сложнее, да, при втором прохождении кстати у меня Арибет предала, я убивал его вдвоём с Дикином, но играл тогда мастером меча. И даже так к НВН вопросов "Да какого хуя??" не возникало ни разу (ну ладно, второй акт оригинальной кампашки в первой игре просто мегауныл, с этими склепами и скелетами). А вот к ПФ - их много. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) но "каэлевский геймдизайн" вполне заходит во всяких Масс Эффектах. Так то оно так, но ты б там 100% кое чего б еще от себя добавил, знаю, знаю этот Кхаэлевский гейм-дизайн  Но, откровенно говоря, запредельный КБ в днд, это ж прямой указатель на сейв-скам. А это уныло. По типу командира демоном в прологе БГ3. Такой себе гейм-дизайн как по мне. |
|
# 861 | | FromLeftShoulder | 482
Цитата Mercutio ( ) в днд это одна из причин почему я вообще не большой фанат любых днд и их производных. Но пипл на кубы активно наяривает и они в трендах последнее время. Цитата Mercutio ( ) еще от себя добавил я бы чаще экспериментировал, это факт. Однообразие убивает интерес. |
Скрытое сообщение от SayloneЦитата Mercutio ( ) Но, откровенно говоря, запредельный КБ в днд, это ж прямой указатель на сейв-скам. Вот кстати, да. Партия какого там? Второго уровня с минимальным АБ - ну, сколько там, +4,+5 максимум? Элементаль Воды в лабиринте, 23 АС. Проходится сэйвскамом без обмазов баффами и прочего говна. Отличный пример, иллюстрирующий всю ублюдочность геймдизайна усана. |
|
# 863 | | Архивариус | 182
Цитата Saylone ( ) а не делать тупо часть из них абсолютно неэффективным, чтобы пользовались конкретными. Цитата Saylone ( ) Игра должна поощрять разнообразие подходов к устранению цели всеми возможными способами Цитата Saylone ( ) Интересно это? Ну, хз, честно говоря, мне лично не очень. Цитата Saylone ( ) Нет, не по этой же, вор будет в разы чаще попадать в НВН ... и тебе, чтоб попасть, надо вышвырнуть 18 и больше. wotr может стать в два раза хуже при добавлении единички брони у противника, но может и в два раза лучше от какого-нибудь бафа, а вор MotB просто безальтернативно в жопе. |
Скрытое сообщение от SayloneЦитата Архивариус ( ) блин, не донëсший 90% своего урона вор эквивалентен бойцу, попададающему на 19-20. Нет. Стабильно попадающий хотя бы 11 раз из 20 на 10 урона лучше попадающего 1 раз за 20 ударов на 100. Цитата Архивариус ( ) вор MotB просто безальтернативно в жопе Говорю же, нет, не в жопе он. Попадать, ВНЕЗАПНО, лучше, чем иметь большой урон. Какбэ ты не забывай, что в ВотРе не только АС и АБ растут с резистами, но, ВНЕЗАПНО, и здоровьице сильно больше цифирками, чем в НВН 1-2. Ну и так, для справки - плохо, конечно, когда вор немного страдает против андедов. Только андедами враги игры не ограничиваются. Ужасно, когда с определенного момента в Пукиче ты АС меньше 40 только у совсем рядовых крипов будешь видеть, а большинство врагов будут просто гигачадами (ну надо же мифики-то уравновешивать, да? Хотя усан даже не мифики таким образом компенсировал, а 40 уровней живой легенды, лол) со статами богов из того же НВН: буквально червь-пидор из Пукича по статам поконкурирует с каким-нить Королем Теней. БГ3-шные инвалиды на фоне этого червя-пидора буквально чмом выглядят - пхех, босс, блять, чемпион Миркула, 21 АС, на 10 уровне партии, абасака, пацаны, ржали всей Алушаниррой, буквально биокарлик слабее водяного элементаля. Сорян, пропустил: Цитата Чума ( ) Высокие уровни сложности в экшенах vs они же в кРПГ. А че не так? Экшены не на цифрах работают? Если экшены получается сбалансировать путём ограничения количества ресурсов, увеличения общего урона (как входящего, так и исходящего), а не банальным путём выкрутки цифор в потолок, то в крпг, где 90% контента - бои, ну никак вот эту парадигму не реализовать потому что потому, я прально понял? Да и говорил первоначально я не про способы реализации, а то, что сониевские студии таки смогли отойти от заветов нулевых, когда сложность достигается путём добавления уебищного модификатора. Ну какбэ не в каменном веке живём, можно чёто и поинтереснее придумать - добавить новые скиллы мобью, засунуть лучников в жопу за толпой милишников, чё угодно, но не дебильный модификатор, это днище морское и отсутствие каких-либо оригинальных идей. Цитата Чума ( ) Сам придумал аргумент оппонента, сам порвался. Ну так там и на не последней сложности не то чтоб всё хорошо с пресловутой кривой. Просто цифры не такие неадекватные, это да. Условно говоря нормал ВотРа сопоставима минимум с кором, а то и анфейром Кингмейкера, лол - я когда за Кингмейкера сел после ВотРа вообще не понял доёбок до сложности первого. 30 АС у дикой охоты на анфейре, вроде, мхех, да. |
|
Цитата Архивариус ( ) а то, что происходит, если попытаешься пройти своими приключенцами через враждебную армию Ок. А это зачем делать? Ну, кстати, в твоей парадигме в Вотре ещё хуже, несмотря на отсутствие таймеров. По крайней мере, если хочешь все проекты 3 главы выполнить. И подождать, пока тормозная Камелия сделает свой блестящий шаг к раскрытию своего персонажа, так сказать. Времени свободного гораздо больше. Карта скуднее. |
|
# 866 | | Архивариус | 182
Цитата Чума ( ) Ок. А это зачем делать? Ну, кстати, в твоей парадигме в Вотре ещё хуже |
|
Цитата Архивариус ( ) А поскольку таймера нет, то "каплей в море" уже не отделаешься, можно гипотетически до 20 40 уровня наяривать Можно многое. Один "недалёкий долбоёб" любит себе жизнь усложнить, а потом орать на форуме, что игра его изнасиловала. Я ни разу Вотр без The Treasure of the Midnight Isles не проходил (да, я болен). Кто-нибудь помнит, где примерно левелкап в 20 прилетает в оригинальной игре? |
|
Цитата Чума ( ) где примерно левелкап в 20 прилетает в оригинальной игре? В 5й акт пришел на 18 лвле (с пройденной первой десяткой островов), 20й получил на файте с Дескари в Изе или сразу после него, из непройденного еще оставались половина квестов сопартийцев, танцы-шманцы, острова и пара побочек. |
|
Цитата Архивариус ( ) Но лучше уж так, чем полностью похеренный игромех местности в Пасфайндерах. Как похерить то, чем ты не занимался? Цитата Архивариус ( ) но уже больше, чем WotR – то есть выигрывает у сюжета, с которым конкретно так заморачивались! Эээм... А как ты пришёл к выводу, что над этим скамом про umpf... muh Commander... muh succy mommy Areelu... кто-то заморачивался? Цитата Архивариус ( ) Хрен ты рандом нивелируешь, промахов на всём кроме 20 не добьёшься, в отличие от Пасфайндера, где это норма жизни уровня, наверное, с 4. Каво? Тебя Хоттабыч покусал? Цитата Архивариус ( ) На примере класса брони (КБ): Возможно, потому что я не трогал Соласту и очень давно трогал копропятёрку, но я не понял, что тебе помешает в 3,5 или Паффайндере навернуть нижеперечисленного. |
|
# 870 | | Архивариус | 182
Цитата Чума ( ) Как похерить то, чем ты не занимался? Цитата Чума ( ) А как ты пришёл к выводу Цитата Чума ( ) что тебе помешает в 3,5 или Паффайндере навернуть нижеперечисленного Во-вторых, в 3,5/PF много чего поскладывается. Ловкость, мудрость от монаха, mage armor, натуральная броня в wild shape, бонус натуральной брони от Barskin, и это мы ещё не использовали shield, deflection и не рассматривали dodge бонусы. Довольно быстро можно набрать что-то в районе 27-30 без коротких бонусов, и бегать довольным (до первого спаса воли). И именно с этим пятёрка сильно контрастирует. Цитата Чума ( ) копропятёрку |
|
Цитата Архивариус ( ) Похерили, получается. В настолке система ингридиентов, святых и магических символов фокуса, поддержания заклинаний и т.д. А в игре нет. Похерили, получается. В настолке ещё херова гора мелких правил или, наоборот, возможностей, которые, впрочем, даже в настолке обязательными не являются. Похерено бесповоротно, получается. Цитата Архивариус ( ) он тупо длинный Игра длинная. Сюжет - очень сомнительно. Любопытно, сколько бы занимал забег по основному сюжету, если бы не необходимость в опыте и шмотках с дополнительного контента. Цитата Архивариус ( ) куча побочных квестов Ах если бы. Цитата Архивариус ( ) Мифики, опять же, наплодили - этого бы не было, если бы они не хотели делать сюжет. Они заморочились над мификами. Которые работают на реиграбильность и разветвлённость сюжета. И то, эти "ветви" сюжету, во многом, параллельны. Открытым остаётся вопрос, насколько они постарались и над этими ветвями. Цитата Архивариус ( ) Работы было много вложено, если измерять объективно Согласен. Но благими намерениями много куда дороги мостят. Сюжет от этих усилий мог и пострадать. И пострадал, я считаю. Цитата Архивариус ( ) не хочу наворачивать Возмутительно. Цитата Архивариус ( ) Во-вторых, в 3,5/PF много чего поскладывается А в пятёрке/соласте не складывается, я так понимаю? А что в этом ультимативно хорошего? Цитата Архивариус ( ) Слушай, я тоже так о ней думал, но меня уговорили глянуть. Глянул Зашкварили( Цитата Архивариус ( ) право на существование она имеет Мы должны обеспечить окончательное решение пятёрочного вопроса и вотэвэр. Цитата Архивариус ( ) в отличие от четвёрки Согласен, но там хоть в тактику пытались. |
|
# 872 | | Архивариус | 182
Цитата Чума ( ) насколько они постарались Цитата Чума ( ) Сюжет от этих усилий мог и пострадать. И пострадал, я считаю. Цитата Чума ( ) В настолке ещё херова гора мелких правил Ещё в теме Соласты чуть ответил. |
|
|
|
|
|
Цитата darer333 ( ) Есть что-то на уровне Ночи Ворона или Трона Баала, или там псевдодополнения из 2-3 новых квестов с 1.5 новой механики? The Last Sarkorians = класс + компаньон + расширение основной кампании. A Dance of Masks = аналог Цитадели для ME3. Through the Ashes + Lord of Nothing = Отдельная кампания разбитая на два DLC. |
|
Цитата Berestow ( ) The Last Sarkorians = класс + компаньон + расширение основной кампании. A Dance of Masks = аналог Цитадели для ME3. Through the Ashes + Lord of Nothing = Отдельная кампания разбитая на два DLC. Как же я эту разбивку на тонну длс ненавижу. Понятно, что скотокотам кушать хочется, но физически некомфортно видеть миллиард "батлпасов". |
|
Цитата Чума ( ) Интересно, кто первым высрал это сравнение. Где этот нулевой пациент. Есть ли у него крылья и хвост. Ну они сами в это метили. 1. Предфинальный сбор. 2. Новый внезапный враг. 3. Смотрите, мы ещё расширили романы. 4. Арена. 5. Смотрите, персонажи умеют не только в драки. |
|
|
| |||