Dungeons & Dragons: 5th Edition (страница 1)
   |
| Форум Основной раздел Настольные ролевые игры Dungeons & Dragons Dungeons & Dragons: 5th Edition (Пятое пришествие подземелий и драконов) |
| Dungeons & Dragons: 5th Edition |
|
|
|
|
|
Quote (piedpiper @ 14.01.2012, 21:28)  )Надеюсь CRPG на ней больше не выпустят. Она для этого не годится. Речь об D&D в целом? Почти все самые яркие и шедевральные представители классических ролевых игр были на основе D&D. Думаю не стоит говорить, как они смотрят на Ваш пост?  Quote (piedpiper @ 14.01.2012, 21:28) ) не годится. А что годится, можно поинтересоваться? |
|
Quote (Reverrius @ 14.01.2012, 22:15) ) Почти все самые яркие и шедевральные представители классических ролевых игр были на основе D&D. Думаю не стоит говорить, как они смотрят на Ваш пост? В статье по этому поводу как раз написано. Quote (Reverrius @ 14.01.2012, 22:15) ) А что годится, можно поинтересоваться? Vampires - The Masquerade, например. SPECIAL. |
|
Quote (piedpiper @ 14.01.2012, 22:31) ) Vampires - The Masquerade, например. SPECIAL. Это бесклассовые ролевые системы, что |
|
Quote (piedpiper @ 14.01.2012, 22:56) ) Это не меняет сути - механика боя в D'n'D плохо подходит для CRPG. По-моему, в статье речь шла о третьей редакции. Четвертая как раз шагнула навстречу компьютерным играм. А про пятую ты, как я догадываюсь, даже не читал, прежде чем отписаться. В конечном итоге, это тема про пятую редакцию, а не обсуждение шаблонов и стереотипов. |
|
Quote (piedpiper @ 14.01.2012, 22:56) ) механика боя в D'n'D плохо подходит для CRPG ИМХота такая ИМХОта. Имею диаметрально противоположное мнение, например. По D&D 5thE. tltr. Подожду пока кто-нибудь на русише озвучит.  |
|
|
|
Не вижу никакой жырноты.
Quote (m00n1ight @ 14.01.2012, 23:00) ) В конечном итоге, это тема про пятую редакцию, а не обсуждение шаблонов и стереотипов. Quote (m00n1ight @ 14.01.2012, 23:00) )Четвёртая как раз шагнула навстречу компьютерным играм. Получилось закономерно. Для компьютерных же игр она по-прежнему неудобна, в чём-то даже неудобнее своей предшественницы - 3,5-й.  Quote (Товарищ @ 15.01.2012, 00:01) )Подожду пока кто-нибудь на русише озвучит. |
|
Quote (Chosen @ 21.01.2012, 00:21) ) Володь, а где у нас нужная, если есть? Обсуждения чисто D&D нет. Quote (Chosen @ 21.01.2012, 00:21) ) Нет. Она шагнула навстречу... м-м... казуалам-настольщикам Таких нет. Настольщикам четверка ну совсем ни в одно место не впилась. Quote (Chosen @ 21.01.2012, 00:21) ) Для компьютерных же игр она по-прежнему неудобна Механику сделали таковой, чтобы ее реализация в компьютерной игре была проще. О том, как много теряется при переносе настольных модулей в компьютерные варианты, написаны тонны статей. |
|
Quote (m00n1ight @ 21.01.2012, 00:29) )Таких нет. Настольщикам четверка ну совсем ни в одно место не впилась.  Настольные игры существуют множество десятилетий, если не веков и очень сильно варьируются. В моём предыдущем сообщении речь шла о привлечении игроков из других сегментов. Например, если игрока в тот же World of Warcraft привлечёт настольная игра по нему же, то его вполне может заинтересовать и D&D 4-й редакции. Во всяком случае, приблизительно так думали в Wizards of the Coast, начиная её разработку. Quote (m00n1ight @ 21.01.2012, 00:29) )Настольщикам четверка ну совсем ни в одно место не впилась. ...Когда целью становится пресловутое увеличение аудитории, мнение фанатов начинает волновать издателя (в данном случае - Hasbro) всё меньше и меньше. Правда, процесс этот - постепенный и зависит от многочисленных нюансов. Quote (m00n1ight @ 21.01.2012, 00:29) )О том, как много теряется при переносе настольных модулей в компьютерные варианты, написаны тонны статей. Quote (m00n1ight @ 21.01.2012, 00:29) )Механику сделали таковой, чтобы ее реализация в компьютерной игре была проще.  На этот счёт есть альтернативное мнение и оно куда состоятельнее твоего. |
|
Quote (Chosen @ 21.01.2012, 01:56) ) Во всяком случае, приблизительно так думали в Wizards of the Coast, начиная её разработку. Мысли научился читать?  Quote (Chosen @ 21.01.2012, 01:56) ) Например, если игрока в тот же World of Warcraft привлечёт настольная игра по нему же, то его вполне может заинтересовать и D&D 4-й редакции. Ты много знаешь игроков в настольный World of Warcraft? Или в настольные RPG вообще (я не говорю о варгеймах и монополиях всяких). Сдается мне, что там немного другой контингент. Quote (Chosen @ 21.01.2012, 01:56) ) Возможно, это тоже изначально планировалось, но потом на твоё "реализация в компьютерной игре была проще" забили большой и железный. Или просто не получилось. Расширить аудиторию казуализацией гораздо проще за счет геймеров компьютерных, а не настольных. Quote (Chosen @ 21.01.2012, 01:56) ) На этот счёт есть альтернативное мнение и оно куда состоятельнее твоего. Ога, состоятельное потому, что фамилия у автора Ленский. |
|
Quote (m00n1ight @ 21.01.2012, 02:09) )Мысли научился читать? Quote (m00n1ight @ 21.01.2012, 02:09) )Ты много знаешь игроков в настольный World of Warcraft? Или в настольные RPG вообще (я не говорю о варгеймах и монополиях всяких). Сдается мне, что там немного другой контингент. Что же касается этого твоего провокационного "А ты лично знаешь таких людей?", то могу тебе сказать: я лично вообще не знаю людей, регулярно играющих хоть в какие-либо настольные игры (Окромя "Менеджера" и "Монополии". Таких знаю.). В том числе и по правилам D&D, да-да. И это, кроме как о выборке, не говорит ни о чём. Quote (m00n1ight @ 21.01.2012, 02:09) )Ога, состоятельное потому, что фамилия у автора Ленский. ...Видишь ли, Володя, это не цитируемый текст состоятелен потому, что у автора фамилия "Ленский", а Андрей "Ричард Псмит" Ленский стал уважаемым автором потому, что писал умные тексты и качественные аналитические статьи. Ибо разбирался в том, о чём говорил. Quote (m00n1ight @ 21.01.2012, 02:09) )Или просто не получилось. Quote (m00n1ight @ 21.01.2012, 02:09) )Расширить аудиторию казуализацией гораздо проще за счет геймеров компьютерных, а не настольных. Благо их прирастает постоянно. |
|
Quote (Chosen @ 21.01.2012, 23:10) ) Нет, просто спросил у стражника-телепата. Это примерно то же самое. Quote (Chosen @ 21.01.2012, 23:10) ) Что же касается этого твоего провокационного "А ты лично знаешь таких людей?" Слово "лично" нигде не употреблялось. Но я говорил про другое. Совсем про другое. Quote (Chosen @ 21.01.2012, 23:10) ) По-видимому их вполне себе достаточно много, в МирФе количество страниц, посвящённых подобным играм не урезают не смотря на. Или нет. Потому что журнал строго нишевый. С тем же успехом я могу назвать инди-игру Winter Voices мегапопулярной. Среди любителей инди, страдающих СПГС. Только вот если мы сравним с Масс Деффектом, Скуримом и прочим, а также вспомним, где и в каком положении нынче создатели всех этих игр... Мне почему-то кажется, что сделай Beyond The Pillars хоть сто шагов навстречу широкой публике, это бы их не спасло. Потому что старая аудитория отвернулась бы от них, а новая не появилась - потому, что им это даром не надо. И они это понимали. Тот же МиРФ у нас в городе продавался всего в одном магазине. Да и то недолго. Наверное, особой популярности не сыскал. В отличие от той же Игромании. Quote (Chosen @ 21.01.2012, 23:10) ) а Андрей "Ричард Псмит" Ленский стал уважаемым автором потому, что писал умные тексты и качественные аналитические статьи. Почитав интернеты, я понял, насколько спорно это утверждение.  Quote (Chosen @ 21.01.2012, 23:10) ) Расширить аудиторию проще (если говорить о "гораздо") только за счёт неофитов, у которых синдром гусёнка сработает. Компьютерных геймеров прирастает в разы больше. Количество пользователей Линукса, если верить линуксоидам, тоже постоянно прирастает. Но если посмотреть относительно пользователей Windows... Так или иначе, сложно рассуждать, о чем думали WotC, не имея официальных заявлений с их стороны. По крайней мере, у меня их нет. Относительно пятой редакции - есть, ссылка на Гейминоформер выше. В случае чего можно будет сослаться на заявления самих разработчиков. А тут сплошное "я считаю, что они думали". А кто-то считает иначе. А на самом деле, неправы могут быть оба. |
|
|
|
|
|
Я бы не сказал, что всё так радужно как это выглядит. На самом деле - ничего нового не будет. Визарды хотят взять двоечные комплиты, красиво перерисовать все иллюстрации и подогнать игромеханику под пятёрку. Всё. Никакого нового лора не будет, наполнение останется прежним.
Вся новая информация по сюжету Тирании Драконов будет подаваться в официальных модулях. Цитата Ilerian (  )А не стоит ли перенести это в раздел настолок? С этой темой много чего нужно сделать, но Товарищ ещё не. Я думаю, её вообще нудно удалить и новую создать. |
|
Цитата Dezmond ( )но Товарищ ещё не Из обкома до сих пор не позвонили по поводу вашей заявки, а саму заявку я-то передал. Цитата Dezmond ( )Я думаю, её вообще нудно удалить и новую создать. Создавать темы простым фактотумам и даже нэймерам, никто не мешает, например. Ну ты понял ... |
|
Ilerian, я варлока по 3,5 вообще не знаю - не сталкивался. Поэтому сравнить не могу, могу лишь сказать что есть у него по пятёрке - выбор покровителя и тип договора. Всё.
Ну ещё каждый из договоров открывает пару уникальных инвокаций, а покровитель помимо своих даров ещё и спелл-лист в свою сторону немного расширяет. |
|
Цитата Ilerian ( )Это по 4 Ну, к этой ереси я вообще никогда не прикасался. Плюс отдельное желание сжечь офис Визардов вызывало то, что они в четвёрки волосы генасси превратили в кристаллы. Но я слышал, что там ни один кастер ничего не мог без палочки/сферы/посоха, верно? Если ты об этом, то в пятёрке теперь есть "фокус тайной магии". Выглядит у разных классов по-разному, но работает одинаково - избавляет от дешёвых материальных компонентов для заклинаний. |
|
|
|
|
|
Жаль, что так и не поиграли. Хотя я понимаю, два хардкорщика с парой казуальщиков, наверное первым было бы не очень интересно.
|
|
|
|
|
|
Цитата Товарищ ( )всё таки устроим casual session Собирайте адекватную партию (Товарищ, без обид, но человек, который ни в одну rpg в жине не играл - не совсем тот материал), состоящую из игроков одного уровня - и я вас повожу. Только вот изначально изъявивших желание были ты да Дез. Что уже было достаточно ядрёным коктейлем. Так что, по факту, из игроков есть только ты. |
|
Цитата Товарищ ( )Кулдауны? В моём Диэнди? Ну да, пятёрка располагает. Вы руллбук новый вообще видели? Кантрипы и орисоны бешено усилили и сделали бесконечными, а спеллов теперь катастрофически мало. Что знаемых, что читаемых. Где это видано, чтобы сорк и варлок на двадцатом уровне имели максимум 15 спеллов. Максимум! Да, сорк всегда проигрывал визарду по количеству, но в 3,5 на двадцатом уровне он мог иметь что-то около шестидесяти, а сейчас - никак, только жёсткая таблица. Даже бонусные слоты за высокие модификаторы параметров убрали. Так что бесконечные кантрипы теперь тащат. Особенно с учётом, что им расширили возможности и они растут с уровнем. Вообще, я могу расписать, что с каким классом в пятёрке, если интересно. Но, наверное, в какой-нибудь другой теме. Сам я успел уже дважды погонять пятёрочные модули в краснодарской АдвенчерЛиге. Играл за чародея и жреца Ориль. |
|
Цитата Dezmond ( )Вы руллбук новый вообще видели? Не-а. Цитата Dezmond ( )Кантрипы и орисоны Ты по человечески пиши, хоть иногда. Цитата Dezmond ( )спеллов теперь катастрофически мало Цитата Dezmond ( )сейчас - никак, только жёсткая таблица Цитата Dezmond ( )бонусные слоты за высокие модификаторы параметров убрали Я так понимаю пятая редакция в принципе отправляется туда же, куда и четвёртая? WotC в очередной раз решили починить, то, что в 3,5 было не сломано. Цитата Dezmond ( )могу расписать, что с каким классом в пятёрке, если интересно. Но, наверное, в какой-нибудь другой теме. Это было бы отлично, например, только желательно на общечеловеческом.  |
|
Цитата Товарищ ( )Ты по человечески пиши, хоть иногда. 0-й круг же. У арканников (маг, чародей, бард, чернокнижник) заклинания этого круга называется кантрипами, у дивайнеров (жрец, друль) - орисонами (молебнами). Кстати, у паладильника и ханта отобрали нулевой круг. Цитата Товарищ ( )Я так понимаю пятая редакция в принципе отправляется туда же, куда и четвёртая? Не-а. Пятёрка очень выского оценена. Сам Эд Гринвуд одобрил и сказал, что может даже поводит по ней (сам он всё это время сидел на двойке и даже к тройке не прикасался). Суть пятёрки - уйти от задротства вроде бросания восьмидесяти кубов при каком-нибудь метеоритном дожде девятого круга с навешанной метамагией. Пятёрка поощряет описательные действия, она практически становится словеской, что раньше у многих мастеров было хоумрулом. Посню за "словеску". Например, система хила. Большинство мастеров не любит лечение как оно есть в системе. Ибо выглядит глупо. Например, какому-нибудь стеклянному классу вроде мага сносят все хиты, а у него их настолько мало, что для полного исцеления ему нужен совсем слабенький хил, что выглядит по-идиотски. Поэтому вводилось домашнее правило по названиям спеллов - мол, лечение лёгких ран исцеляет именно лёгкие порезы и тому подобные незначительные ранения (даже если по системе оно лечит куда больше хитов, чем тебе могли нанести дамага), а вот если тебя проткнули копьём наскозь, то даже если ты перволевельный персонаж, то будь добр разыщи жреца способного произнести лечение критических ран. Реализмъ!  Так же и с другими спеллами. Если игрок не просто кидает кубики, а подробно расписывает свои действия, то мастер может дать ему неплохие бонусы к этому заклинания или снизить класс сложности првоерки. Т.е. если игрок говорит, что читает заклинание того же лечения и просто бросает дайсы, то получает то, что собственно и выкинул. А вот если он распишет как именно он пляшет с бубном вокруг больного, подготовит индивидуальные слова для каждой молитвы и вообще подойдёт творчески к процессу, то мастер может осыпать его плюшками в зависимости от того, насколько мастеру доставило. Раньше всё это было хоумрулов, теперь - официально. Новичкам проще войти в систему, а мастера давно устали от швыряния сорока кубов в каждой ситуации и каких-нибудь правил захвата на пятнадцать страниц. И все довольны. Ретроград Дезмонд, конечно, ворчит, что это оказуаливание и всё такое, но всем вокруг настолько нравится, что даже он уже особо рта не раскрывает. Цитата Товарищ ( )Это было бы отлично, например, только желательно на общечеловеческом. В какой теме и какие классы? |
|
Цитата Dezmond ( )В какой теме и какие классы? Тут. Пофиг какие, свистченника главное не забудь. |
|
Тогда я к вечеру подготовлю стену текста о каждом, а вы пока вычистите ту тему. Ну серьёзно, ничего полезного там не написано, один только срач.
Лучше уж на первой странице будет красоваться анализ уже опробованной системы нежели вангование Злого. |
|
Ilerian, вот не надо тут. Вам рассказать историю как один мой знакомый мастер издевался на бедной Дэвой, у которой не было ничего вложено в обращение с компьютерами? Он её так задрал с чансроллом, что у неё компьютер взорвался. Оказывается, по системе если у персонажа не вложено ничего в этот навык, то он даже кнопку включения на системном блоке найти может только на удачу. И что произойдёт после её нажатия тоже определяет d10.
Так бедная вампирша и осталась бы с непрочитанной почтой, если б ей не помог персонаж с вкаченным навыком. Уже на другом компьютере, естественно. |
|
Цитата Dezmond ( )Поэтому вводилось домашнее правило по названиям спеллов - мол, лечение лёгких ран исцеляет именно лёгкие порезы и тому подобные незначительные ранения (даже если по системе оно лечит куда больше хитов, чем тебе могли нанести дамага), а вот если тебя проткнули копьём наскозь, то даже если ты перволевельный персонаж, то будь добр разыщи жреца способного произнести лечение критических ран. Реализмъ! happy Цитата Dezmond ( )Т.е. если игрок говорит, что читает заклинание того же лечения и просто бросает дайсы, то получает то, что собственно и выкинул. А вот если он распишет как именно он пляшет с бубном вокруг больного, подготовит индивидуальные слова для каждой молитвы и вообще подойдёт творчески к процессу, то мастер может осыпать его плюшками в зависимости от того, насколько мастеру доставило. |
| |||