КЛАССификация (страница 1)
   |
| Форум Общеролевой раздел О жанре КЛАССификация (Классовая и бесклассовая системы развития) |
| КЛАССификация |
|
|
|
|
|
В РПГ желаю видеть бесклассовую систему. И морочиться с выбором в самом начале не надо, толком и не зная, что это такой за класс и с чем его едят. Поэтому, если делать игры, содержащие золотую середину (ближе к таковым идёт TES IV, а в другие игры серии не играл), либо полностью бесклассовые. Конечно же, лучше смешанная классификация. ИМХО. Но в этом споре поддерживаю бесклассовую классификацию (каламбур, лол).
 |
|
|
|
|
|
Quote (m00n1ight @ Сегодня, 17:09)) Система ТЕС крайне кривая и несбалансированная. Если приводить примеры бесклассовых, то лучше брать Готику и/или Фоллаут. В готику играл пять минут, после чего спалил её к чертям  не понравилась она мне.Quote (m00n1ight @ Сегодня, 17:09)) Фоллаут. Не-а, не играл |
|
# 6 | | MoonShadow | 84
Классовая система более привычная, поэтому выбираю ее
Quote (4q0007 @ Сегодня, 18:33)  ) Мне не нравятся ограничения классов на некоторые умения. Например? А мне кажется, что некоторые ограничения в умениях в любом случае должны быть, потому что это нереальная ситуация - когда персонаж умеет все (ну или почти все) из предложенного игрой.   Группа:
Namer
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 84
Сообщений: 205 Любимые CRPG: NWN, KotOR, ME1, Аллоды
|
|
Мне не нравится, что воину часто недоступно или затруднено развитие взломов замков. Или ограничения на магию. В ДАО нельзя будучи воином или магом развить взлом замка, затруднено развитие взлома замков в НВН для следопыта. и т.п.
Quote (MoonShadow @ Сегодня, 19:36) ) А мне кажется, что некоторые ограничения в умениях в любом случае должны быть, потому что это нереальная ситуация - когда персонаж умеет все (ну или почти все) из предложенного игрой. Все и не надо. Но надо дать выбор. Навроде как в Фолле. Я например качал медицину, взлом и науку, а на остальное толком не хватало опыта, но зато я точно знал, что я хочу, и не ограничен никаким класом. |
|
# 10 | | MoonShadow | 84
4q0007, ясно. Незнакома с системой Фоллаута за исключением Нью Вегаса, но выходит, что какая-никакая классовость присутствует и там, где самих классов нет. В смысле, либо класс ограничивает умения, либо игрок - опыта хватает только на нужное.
Ну а ДнДшные ограничения по умениям вполне логичны, так как система разрабатывалась для игры в группе, чтобы каждый персонаж мог играть свою роль не как мастер на все руки, а как часть команды. В одиночной игре, конечно, появляются определенные минусы, если систему не адаптировать. Группа:
Namer
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 84
Сообщений: 205 Любимые CRPG: NWN, KotOR, ME1, Аллоды
|
|
|
|
|
|
|
|
# 16 | | Niki_Cruel |
Quote (m00n1ight @ Сегодня, 23:19)  ) Ultima же. Не играл. Я вообще мало во что играл, по сравнению с остальными. |
|
|
|
Quote (Chosen @ 25.04.2011, 21:10) ) ...Это всё из-за надуманности D&D-системы. Quote (Товарищ @ 25.04.2011, 21:47) )...и обсудим, какая же система не надуманная. И... Так какая же? |
|
|
|
Quote (Kreol34 @ 27.04.2011, 22:03) ) это был сарказм? Если Вы о надуманности систем развития персонажей, то я полагаю, что все они, без исключения, надуманны чуть более, чем полностью. |
|
|
|
|
|
Товарищ, честно говоря, я ответа не знаю; впрочем, применительно к "Радиационным осадкам" я с Reverrius'ом согласен.
...Что касается некоторых игр (преимущественно фэнтезийных сеттингов), мне решительно не нравятся разные противоречия между игровым миром, его законами, историей с одной стороны и игровой системой с другой. Пример. Во многих сеттингах упоминается, что магия - это дар, врождённый дар. Он может быть не развит, может быть слаб, но всё же - научиться этому нельзя. Однако, система Или вот ещё. Бравый капитан Шепард настолько крут, что добивает Шаи-Хулудов, вылезая из броневика и расстреливая лично. Не боится ни гетов, ни кроганов, ни рахни. Но когда незащищённый колонист под действием могучего Торианина берёт какой-то пистолет (самое слабое оружие в игре, кстати) и начинает приближаться к протагонисту с командой, делает стойку и напряжённое лицо, будто тень отца Гамлета увидел. И - даже целится в бедолагу! Всё это вместо того, чтобы просто подойти и отобрать оружие, пока не поранился кто: в конце концов, зачем нам столько рассказывали про щиты поля массы и про мегакрутую броню. А ведь в моём случае Шепард ещё и биотиком был... В D&D же количество таких случаев буквально зашкаливает. |
|
И действительно, почему бы и нет?
Буду писать кусками: так удобнее и мне, и читателям, буде такие сыщутся. "Первый, пошёл!" Вот тут в теме у нас Товарищ, который любит отыгрывать Жрецов/Священников в D&D-мирах(играх) и не только в них. НЕ в обиду ему, но. |
|
Chosen, в БГ2 клирики как раз-таки подразделяются по богам.
Жрец Латандера получает заклятья для сопротивления эффектам нежити и для её сковывания; жрец Хельма становится способен видеть истину, несмотря на любые иллюзии, и создавать оружие, которое вставляет всем, кто не нейтрального мировоззрения; а жрец Талоса начинает швырять молнии и создавать из них щит. Логично, нэ? При этом, даже без подклассовго разделения, жрецы делятся по мировоззрениям. Если вы - клирик, служащий злым богам, то об изгнании нежити можете забыть - клирик её подчиняет. |
|
Quote (Chosen @ 28.04.2011, 12:14) ) азалось бы, то, какими заклинаниями и умениями будет обладать жрец, должно напрямую зависеть от бога-покровителя. Icewind Dale, например.
Quote (Chosen @ 28.04.2011, 12:14) ) Дошло до крайности: пришлось выдумывать и создавать отдельный класс шамана-духоборца. Добавлен для симметрии к друидам. Как маг/чародей, жрец/любимец богов, так и друид/шаман духов.
Quote (Chosen @ 28.04.2011, 12:14) ) В конце концов, что, только мне кажется странным, что жрец кровавого Бэйна знает хоть одно исцеляющее заклинание? Что насылающая штормы Амберли даёт заклинания против мертвецов? Есть у священников заклинания нанесения ран, которые отнимают хиты у живых и исцеляют нежить. Есть заклинания создания нежити. В чем проблема, бро? Отыгрывай! Не пользуйся тем, что твоему персонажу не положено. То что ты предлагаешь, раздует и так немаленькую систему до совсем неприличных размеров. Хочешь покурить 150 страниц мануалов перед игрой?
Quote (Chosen @ 28.04.2011, 12:14) ) А разве не странно, что хрупкая эльфийка-священница Сейханин Лунный Лук бегает в полной броне и с колотушкой только потому, что, дескать, так вооружались священнослужители другой веры и совершенно другого мира? То, что жрец по классу может носить тяжелую броню, не значит, что должен. Бери эльфийку, вкачивай ей ловкость и бегай в легких доспехах - кто мешает, епта?
Quote (Chosen @ 28.04.2011, 12:14) ) Персонаж "жрец Торма" и сам должен походить на рыцаря. Сказал он, игнорируя престижи "боевого жреца" и "божественного поборника". |
|
Chosen, я любого рода противоречия найду в любой ролевой системе без труда, ибо любая ролевая система принимает какие-то условности и допущения, а найти их и прицепиться, нет проблем. Я же Вам задал элементарный вопрос, какую ролевую систему лично Вы считаете ненадуманной?
|
|
НЕ убедил. Попробуй ещё раз.
Почему игрок должен ковыряться в системе, как
Quote (Dezmond @ 28.04.2011, 12:54) ) Chosen, в БГ2 клирики как раз-таки подразделяются по богам. Quote (Dezmond @ 28.04.2011, 12:54) ) Icewind Dale, например.
Quote (m00n1ight @ 28.04.2011, 12:56) ) Есть у священников заклинания нанесения ран, которые отнимают хиты у живых и исцеляют нежить. Есть заклинания создания нежити. В чем проблема, бро? Quote (Dezmond @ 28.04.2011, 12:54) ) Логично, нэ? При этом, даже без подклассовго разделения, жрецы делятся по мировоззрениям. Если вы - клирик, служащий злым богам, то об изгнании нежити можете забыть - клирик её подчиняет. Quote (Dezmond @ 28.04.2011, 12:54) ) При этом, даже без подклассовго разделения, инженеры делятся по мировоззрениям. Если вы - инженер, служащий криминалу, то о ремонте авто можете забыть - инженер разбирает угнанные машины, запчасти продаёт, а остальное... тоже продаёт в сбор металлолома. Причём тут автомашины и весь автопром вообще, если у моего инженера диплом инженера-энергетика? *Устало* Товарищ, я ведь уже ответил на этот, в общем-то риторический, вопрос. Начало сообщения № 25, если что. |
|
Quote (Chosen @ 28.04.2011, 13:55) ) Почему в D&D перед тем, как создать персонажа, будущий игрок должен(!) изучить все навыки, заклинания и прочее? А почему ты предлагаешь сделать ее еще сложнее?
Quote (Chosen @ 28.04.2011, 13:55) ) "Каким?" - спросит его "умная" система. "Среди выбранного тобой народа существуют такие-то культы. Они различаются тем-то и тем-то, их адепты могут то-то и то-то. Удачи в создании, дружище. Твое имя запомнят на долгие годы. Если сможешь сделать больше, чем гениальные идеи на форуме расписывать. И перед тем, как ты напомнишь мне про "сначала добейся", я припомню цитату из Игромании, в которой один из разработчиков сказал: "ваши гениальные идеи никому не нужны - идеи генерить мы сами мастера, вот когда у вас будет полностью рабочая модель - тогда и разговор будет" (цитата не дословная, но смысл сохранен). Тут недалеко в статье один бывший работник Биовар был таки послан со своими гениальными идеями просто потому, что не знал, как это сделать на практике, например. |
|
Quote (Chosen @ 28.04.2011, 13:55) ) Почему игрок должен ковыряться в системе, как золотарь золотоискатель и "курить 150 страниц мануалов" перед игрой? Да потому что это не казуальщина, навроде ДАО, где выбор стоит между тремя классами, причем так, что даже первоклассник поймет. Хотите простоты? Играйте в YOBA-игры, они как раз создаются так, чтобы их легко было понять. Но если хотите полностью погрузиться в нереальный мир, будьте любезны, изучите его правила. Вы же сами, Андрей, приводили статью об инфантильности писателей - они, мол, должны прорабатывать свои миры досконально, с учетом всего-всего-всего. А на кой черт это прорабатывать, если никто в это вдаваться не будет? Ан нет, люди будут вдаваться, как следствие - они должны все это изучить.
Quote (Chosen @ 28.04.2011, 13:55) ) Причём тут автомашины и весь автопром вообще, если у моего инженера диплом инженера-энергетика? А как раз притом, что клирик взаимодействует нежитью в любом случае, и это без вариантов. Он на ней специализируется в любом случае, потому что он - проводник силы богов, которые либо ненавидят нежить, либо покровительствуют ей. Итог - не убедили. Предлагайте следующих класс. |
|
Quote (Chosen @ 28.04.2011, 13:55) ) Почему в D&D перед тем, как создать персонажа, будущий игрок должен(!) изучить все навыки, заклинания и прочее? Потому что правила складывались десятилетиями, что бы выстроить играбельную и сбалансированную систему, что бы не смотря на все условности, допущения, и где-то может быть промахи этой системы люди могли погрузиться в фантастический мир и отыграть выбранную роль. Считаю, что создатели D&D с этой задачей справились превосходно. Теперь можно сколько угодно доколупываться до недостатков (которые по вышеназванным причинам объективно есть), но, повторюсь ещё раз, со своей задачей система справляется превосходно. Quote (Chosen @ 27.04.2011, 22:31) ) Товарищ, честно говоря, я ответа не знаю Следует ли это понимать, как то что Вы хотите, что бы "деревья были трёхмерные и труп тоже 3Д"(с)? |
|
Quote (Dezmond @ 28.04.2011, 14:52) ) Да потому что это не казуальщина, навроде ДАО, где выбор стоит между тремя классами, причем так, что даже первоклассник поймет. Хотите простоты? Играйте в YOBA-игры, они как раз создаются так, чтобы их легко было понять. Но если хотите полностью погрузиться в нереальный мир, будьте любезны, изучите его правила. "Сынок, выкинь всё говно из своей головы"(с) Рядовой Зверюга, "Цельнометаллическая Оболочка". Игра в первую очередь создана для развлечения, а не для залития в мозг нахрен не сдавшейся лишней порции матана. Я хочу расслабиться после учёбы и работы, а тут мне предлагают курить унылый мануал в пятнадцать страниц - да, простите за выражение, на**й такую игру. Вот лично моя позиция. "Просто" не значит хорошо, но и "сложно" тоже. Правила - это хорошо, но ещё лучше, когда они простые и легко осваиваются. Поэтому назовите меня казуалом и любителем YOBA, но такой позиции я не приму. |
|
|
|
|
|
|
|
Quote (m00n1ight @ 16.05.2011, 04:32) ) Да и начиная с НВН, игры строятся так, что нет никакой необходимости читать мануалы. Можно просто играть. Я имбецилом себя не считаю, но мне первое время было очень непонятно всё, что происходит на экране: эти псевдопошаговые бои, эти раунды, эти спасброски, туева хуча параметров, классов, престиж-классов - всё это лишнее. Я не говорю, что надо опускаться до уровня Деффецта 2, но тот же первый Fable обладал вполне себе гибонькой ролевой системой без лишнего анального секса с разнообразными параметрами и иже с ними.
Quote (MaxLE @ 16.05.2011, 10:31) ) Да ладно вам ребята не ссорьтесь. То, что стороннему наблюдателю будет казаться ссорой, у нас является дружеской беседой |
|
|
|
|
|
В разных играх, предпочитаю разную систему. В партийных RPG, классовая система будет лучше чем бесклассовая, так как дает возможность игроку проходить одни и те же участки игры по разному. Проще говоря, делает RPG реиграбельной. Главное что бы, это самое <<частное>> прохождение, назовем его так, влияло на мир игры в целом. Скажем если мы будем проходить игру магом, то отношение сопартийцев и NPC было к нам другое, как если бы мы проходили игру, к примеру, войнам. Но не так, как в DA 2, где кого мы не выбирали, изменялось лишь бы положение ползунка, в графе "Друзья/Враги", которое по сути ни на что, не влияет. Хотелось бы видеть такую ситуацию в RPG, с <<классовым развитием>>. Например. Играем мы за мага. Идем по городу и тут к нам подбегает группа бандитов на улице в людном месте. Стражи как на зло, рядом не оказалось и они просят нас отдать все, что у нас есть (имеется ввиду деньги). И мы конечно же говорим, что мы лучше пробьем им череп, но денег мы не дадим. Исход битвы ясен. NPC вокруг видят, что мы маг и один из прохожих подбегает к нам и просит нас с солидную сумму золото, разобраться с <<плохими>> магами, которые обитают за городом. Теперь обыграем туже ситуацию, только у нас будет класс "Воин". Идем по городу, к нам подбегает группа бандитов на улице, вокруг люди. Стражи опять же нету. Баньдюки просят нас отдать им все деньги. Мы методом убеждение (пусть в моем примере, у класса война будет изначально некоторые очки "Убеждения"), говорим им, что я мол закаленный воин, побывал во многих битва, и что им лучше не лецизреть лезвие моего меча
Тут они с миром уходят и к нам вдруг подходит все тот же NPC, что и в первом случае, но только просит на убедить <<плохих>> магов, что бы они отстали от бедных людей. Дальше выбор за игроком. Вот так в принципе, на сугубо мой взгляд, должна работать классовая система. Бесклассовая система хороша в таких играх, как: TES, Arcanum, Fallout. Где мы больше исследуем мир и обучаемся в нем. То есть, где нет каких то определенных ситуаций, от которых зависит кто мы и чем дышим. В open - world RPG на мой взгляд, должна быть именно бесклассовая система, так как open - world это прежде всего площадка для развития нашего персонажа, а не для отыгрыша определенных классов. |
|
doc, из твоего примера я не понял, причём тут классовая система вообще. Просто в одном случае персонаж обладал некими ораторскими способностями, а в другом - нет. Более ничего не изменилось.
|
ну вот что тут еще скажешь? 
| |||