КЛАССификация (страница 2)
   |
| Форум Общеролевой раздел О жанре КЛАССификация (Классовая и бесклассовая системы развития) |
| КЛАССификация |
|
|
|
doc
 Группа:
Namer
Регистрация: 2011-06-02
Репутация: -7
Сообщений: 523 Любимые CRPG: Владимир
|
|
|
|
|
|
m00n1ight, условно людей в жизни вполне можно поделить на "классы", собственно психология этим и занимается. Если утрировать- то "безклассовых" вариантов вообще не существует, но есть гибридные, так сказать мультиклассовые, при том что один класс доминирует, а второй дополняет. И набор "классов" ИРЛ очень сильно ограничен, при всём разнообразии личностей и профессий. И собственно два воина и два мага тоже могут отыгрываться совсем по-разному. Другое дело что ролевые игры редко заморачиваются проработкой архетипов в рамках класса. Касательно вариантов- лучше три варианта, чем тысяча. Игрок просто теряется когда ему дают тысячу вариантов на выбор, упрощение в этом плане скорее осознанное и я бы сказал правильное. А касательно "что угодно" в настолках- там вообще диалоги не отыгрывают почти никогда. пришли в таверну- осмотреться- спросить про наёмников-попробовать их уговорить. никаких "вариантов диалога", только типовые варианты действий, и 99.9% случаев их тоже можно уместить в 10 шаблонов.
 |
|
Цитата Khael (  ) m00n1ight, условно людей в жизни вполне можно поделить на "классы", собственно психология этим и занимается. 1. Всё в жизни можно поделить. Нужно только понимать, что делается это не всегда потому, что так надо, а потому, что так проще. Проще развесить ярлыки и не заморачиваться мелочами.  2. Ну и ещё есть мнение, что обобщения - они вообще не от большого ума, что в принципе перекликается с пунктом 1. Вопрос не в том вообще. Вопрос был "зачем вообще нужны бесклассовые системы, если есть классы". Его можно поставить и в другую сторону. Они не лучше и не хуже друг друга, они просто разные со своими достоинствами и недостатками. Но, возвращаясь к началу: всегда проще считать людей со схожими вкусами нормальными, а остальных дегенератами. Игры, которые нравятся, считать объективно хорошими, а какие не нравятся - плохими. Бинарное мышление. Мир из чёрного и белого, нулей и единиц. В нём всегда всё просто. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Проще развесить ярлыки и не заморачиваться мелочами. иногда это не просто "проще", а практичнее, потому что мелочи не влияют на результат. в задачах по физике обычно пишут "силой можно пренебречь", потому что погрешность от трения когда тебе надо скатить 40кг бидон по наклонному пандусу длинной в три метра никакого значения не имеет в реальной жизни, так же как и сила Кориолиса, когда ты делаешь поправку при стрельбе из винтовки на тысячу метров на поверхности земли. Так же как теория относительности Энштейна, когда речь о движущихся навстречу со скоростью 200км/ч поездах. Никому не важен чей-то внутренний мир и детали душевных переживаний человека, важен результат- например даст ли человек тебе разводной ключ чтобы раковину заменить или нет и ударит или нет в морду на предложение эротического путешествия. Добавлено (30.09.2019, 11:25) Цитата m00n1ight ( ) Вопрос был "зачем вообще нужны бесклассовые системы, если есть классы" нуу...как минимум в качестве альтернативы и эксперимента, я безклассовые системы тоже не люблю- совершенно не ясно кого ты отыгрываешь, очередного Фримана, о характере которого ничего нельзя сказать? (Довакина, Избранного...любого хрена с горы который никак не описывается и не ограничивается игромеханикой) Добавлено (30.09.2019, 12:34) |
|
По мне класс - это, в первую очередь, разделение множества возможностей персонажа на разрешенные и запрещенные, хотя иногда класс характеризуется только параметрами роста ("Гримрок", например). Если класс можно менять, игрок получает дополнительное удовольствие - возможность решить задачу оптимизации. Если механика не перегружена правилами, то классовая система её лишь улучшит (Wastelends 2).
Предлагаю обсудить, как могла бы использоваться классовая механика в АоД. Если бы перемещение по гильдиям, которые могли бы определять текущий класс было бы несколько упрощено (не упиралось бы в сюжетные квесты), подавляющее большинство чеков можно было бы прикрепить к спец.навыкам класса, а то и просто к уровню в нем. Как результат - еще больше метагейминга. А если бы самые вкусные навыки были прибиты к гильдиям - ого-го лабиринт бы вышел. Вот взять, всё бросить и мод такой написать... |
|
Цитата Khael ( ) А касательно "что угодно" в настолках- там вообще диалоги не отыгрывают почти никогда. Вы Раз уж здесь затронули настольные ролевые - одна (распространенная) теория делит их, по способу игрового процесса и получения фана, на геймистские (во главе угла сбалансированная механика, соревнование и оптимизация), симуляционистские (симуляция адекватных в смысле правдоподобности взаимодействий и реакций мира) и нарративистские (работают на красоту повествования). Геймистские системы, скорее, классовые, а симуляционистские (GURPS, породивший систему Фоллаута) - бесклассовые. Разные цели игры и способы получения фана - разные инструменты. Собственно, и для CRPG верно. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Неоспоримым достоинством этого пути является возможность гибкой настройки персонажа под нужды игрока. эмм...тоесть выбор классов не допускает гибкой настройки? нельзя сделать мага-воина ближнего боя например или мага-вора? Цитата m00n1ight ( ) Многие игры на основе классовой системы не дадут вам собственными руками вырастить гибридного персонажа, скажем, воина/мага. А, но...как же днд? В смысле не дадут? О_о самые сильные мильщики- маги с трансформацией тензера Цитата m00n1ight ( ) ограничив возможности игрока, т. е. сделав так, чтобы не было возможности прокачать все. но как же...смысл давать вот эжту гибкую настройку под игрока и ограничивать Цитата m00n1ight ( ) . Банальный пример подобного решения - ограничение по уровню (Arcanum) Арканум-классовый. Просто там "классы" неявные. И их три- маг-дд, техник-стрелок, воин/танк ближнего боя. Из-за шкалы склонности к технологии или магии закрывается противоположный путь, нельзя развить как раз мага-стрелка, ни магия работать не будет, ни пушки. Цитата Аргеций ( ) Или имели довольно специфический настольно-ролевой опыт, который драматически обобщаете. только чужой, смотрю как люди играют, кто рассказывает, кто стримит. ни разу не видел обыгрывания ролей, ни у нас и у англоязычных товарищей. Добавлено (01.10.2019, 08:26) |
|
|
|
Цитата m00n1ight ( ) Кто-то опять передергивает мои слова, например, подменяя смысл слова многие на все, и отвечая на эту подмену, тем самым пытаясь втянуть меня в пустую дискуссию. это называется "ирония", не надо делать такую серьёзную мину Как я вижу безклассовые системы- я уже сказал. "безымянный мужик умеет стрелять с лука, крафтить тяжёлую броню, воровать у детей конфеты и кастовать армагеддон", а теперь ребяты- угадайте кто он, придумайте ему сайдстори, прошлое, привычки, сильные и слабые стороны (хаха...слабые стороны...) и тп. Ах да, а ещё он начинает бомжом в обносках и ничего не умеет, но учится всему за час геймплея. Ролевой отыгрышь просто великолепен, со всех щелей. Опять же, единственно где я этот подход не вижу совершенно уродским- это всякие слешеры практически без сюжета и самого отыгрыша и варианты с предзаданной личностью, всё прошлое которой старательно раскрывается по игре. А так да, часто в безклассовые системы пихают механики банально мешающие тебе развивать персонажа во всех направлениях. Об Арканум я сказал, можно вспомнить Два мира, чтобы наносить урон магией- 90% очков навыков надо вкладывать в разум, чтобы наносить урон оружием ближнего боя- в силу. Просто потому что 1- растут требования к экипировке (несуществующего как бы) класса, завязанные на один главный для него аттрибут, вкачаешь половину силы половину магии- не возьмёшь ни лучший меч ни лучший посох, а во-вторых растёт урона магией или оружием от этого стата, тобишь разделив прокачку по двум веткам- ты теряешьполовину ДПС только от этих статов (а есть ещё оружие позапрошлого тира), тобишь вместо тысячи урона за удар чистым воином, ты наносишь 200, а сюда же ещё прокачка сопутствующих умений, как то скорость восстановления маны или шанс критического удара мечом. Так что такие системы хоть и не задают класс явно, они задают его игромеханически, принуждая игрока развиваться в каком-то одном направлении, и только лишь ко второй половине игры (или ближе к её концу) игрок получает достаточно очков характеристик и навыков чтобы развить ещё один "класс"- воина или лучника, но обычно это просто не нужно, (в сабже) по сути не имеет никакого значения чем ты вливаешь урон, клинком, стрелой или фаерболом, механики немного отличаются, да, но их выбирают под себя в самом начале (мне например было просто неудобно стрелять из лука, поэтому я остановился на посохе, ближний бой вообще не люблю, а ещё во второй части система создания заклинаний крутая), и если ты 70% игры прошёл уже этим классом, то менять его на другой попросту смысла нет. |
|
Цитата m00n1ight ( ) две большие группы Реиграбельность : С возможностью "уточнения" классов несколькими дихотомиями (mm9, ДЭ:О) - ну да, смены классов для получения билда, собравшего сливки умений (ДнД, Визардри) - да, партийные - да + да, соло, да ещё если с прибитыми гвоздями классами (Vampire The Masquerade Bloodlines) - скорее нет. Но в соло самая вкусная механика оказывается бессмысленной и потому обычно отсутствует (ТЕС-1 - ещё один редкий контрпример). "Авернумы", имхо, где отряд формально бесклассовый, из-за этого (отсутствия механики классов, их смены или хотя бы уточнения) сильно проигрывает другим партийным играм, превращаясь в "соло*4". Dungeon Lords - всё ж таки конструктор классов. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Dungeon Lords - всё ж таки конструктор классов. кстати да. можно добавить к сказанному выше. короче если класс не принуждают взять при создании персонажа- это не значит что его нет. |
|
# 67 | | FromLeftShoulder | 482
Цитата ukdouble1 ( ) по причине классовости. А с каких пор класс стал важен для жанрового позиционирования? То есть фоллаут 1-2 или Дарклэндс менее РПГ, потому что там безклассовая ролевая система? |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) с каких пор класс стал важен для жанрового позиционирования? |
|
# 69 | | FromLeftShoulder | 482
Цитата Ну, наверное с тех, когда стали появляться игры на стыке жанров и со смешанными жанрами. ну то есть с 80х? Там более чем хватает бесклассовых систем в РПГ на консолях, которые куда более РПГ, чем УФО, например те же Front Mission-ы |
|
Так ты согласен, что добавление классовой механики в игру пододвигает её в сторону тех самых DC, RPG и тактик? Я консольные rpg 80-ых только по недавней большой статье знаю.
|
|
# 71 | | FromLeftShoulder | 482
Цитата Так ты согласен, что добавление классовой механики в игру пододвигает её в сторону тех самых DC, RPG и тактик? Я согласен что классовая система делает игру несколько другой. А вот ролевая составляющая - это диалоги и уникальные характеры юнитов. Опять же, по примеру той же Fire Emblem - там есть и классы, и личности у каждого отдельно взятого юнита, прошлое, взгляды, отношения с другими юнитами в отряде и тп. И вот именно система классов там по сути только определяет каким оружием может юнит пользоваться, и как его эффективнее применить, как бойца ближнего боя, дальнего или поддержки, это не делает игру более ролевой, чем Front Mission, у которого вообще как таковой классовой системы нет, ты выбираешь шасси робота, его вооружение и пилота. Но пилоты каждый имеет прошлое, индивидуальность, взгляд на мир и ветки в диалогах. И для меня эти две очень разные TRPG-шные франшизы в целом выглядят ролевыми в совершенно равной мере. Так же как старые УФО выглядят более ролевыми, чем новые, потому что личности юнитов и процессу их взросления там уделено больше внимания, чем в новых. Эмоциональная вовлечённость игрока и привязанность к юнитам там примерно на том же уровне, что и в JA, который тоже по сути использует бесклассовую ролевую систему. |
|
|
|
# 73 | | FromLeftShoulder | 482
Цитата League of Legends смирилась с этим и приняла идею «идеального дисбаланса» Цитата «плохие персонажи» — и по мере развития игры плохие нередко становятся хорошими Цитата танк похож на скалу из гранита — он просто стоит и поглощает урон Тоже неверно, танковать в ММО - наверное самая сложная роль. Просто поглощать урон почти нигде нельзя, у хилов мана не бесконечна, стояние в лужах не вытащит ни один хил, да и срыв агро может положить всю группу. Задача танка - постоянно держать врага спиной к группе, контролировать его абилки, избегать луж (АоЕ длительного действия), разрывать дистанцию или активировать способности абсолютной защиты при мощных ударах и тп. А чтобы держать агро, танку, у которых обычно низкий урон (из-за чего их всегда оч.сложно качать) дают агро-абилки, обычно одну целевую и одну массовую, и нужно ещё следить за КД их использования. Цитата значит вы привязаны к одному шаблону вплоть до финальных титров. А это хреново. Что же делать? Дать игроку возможность создавать несколько персонажей Ну и часто дают экипируемые навыки и респек, у целителя есть несколько билдов, например помимо билда на хил в ВоВке у приста есть билд на урон, превращающий его из хилера в МДД и есть возможность переключать билды нажатием одной кнопки вне боя. А ещё можно как в ГВ2, есть базовый класс, который сам по себе имеет несколько специализаций, их выбирает игрок, например тот же рейнджер может быть саммонером и играть через петов, может быть специализированным ДД-лучником, а может бегать с двуручным мечом, но помимо этого после полной прокачки у него открывается ещё три элитных класса, Друид - очень мощный хилер, даёт возможность использовать посох, Духовный зверь - по сути оборотень, даёт возможность экипировать кинжал и Неукротимый - даёт доступ к молотам и сильно расширяет возможности петовода |
|
|
|
# 75 | | FromLeftShoulder | 482
ukdouble1, не нагнетай, классовых систем более чем хватает
 вот классовых систем для задротов - да, не так уж и много. И вообще классы и правда отличная штука в партийных РПГ, а вот во всяких экшонах типа Мурки или Готики - норм и бесклассовые, хотя лучше когда она не бесклассовая, просто игрок сам генерирует свой класс прокачивая те или иные навыки, при этом игра не позволяет вкачать всё. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) классовых систем более чем хватает |
|
# 77 | | FromLeftShoulder | 482
Dungeon Lords (так же он называется? где мы бегаем заклинания стакаем и учителей ищем) ещё забыл
Цитата ukdouble1 ( ) личное спасибо сам знаешь за что Пожалуйста) |
|
Цитата Saylone ( ) Так это геймдизайна проблемы, а не понимания отыгрыша и социального взаимодействия. Цитата Saylone ( ) Никто же не мешает ограничить выбор диалоговых реплик условного "вора" и запретить ему использовать реплики "паладина", например. Идея классовых реплик мне понравилась. Жаль, что её не применяют. Крутишь в руках, ещё не произнеся, реплику "Я тебя зарэжу", нажимаешь ПКМ и видишь галочки "доступно для: Боец, валькирия, следопыт, вор, механик". Правда, есть некая проблема: решить, что именно из множества вариантов позволено монаху чешуйчатого кулака 3/вивисектору 2/паладину 2/мастеру ножей 13. Но решаемо: например, опираться только на последний взятый класс. Мысль меня прямо вдохновила. Огромные таблицы в интернете: как менять класс, чтобы оставаться эффективным, но смочь сказать Васе "Только вдвоём", а Пете "Мы вынуждены вернуться в столицу". Привязать реплики к классам - значит сделать RPG чистым, незамутнённым обсчитываемым DC. (В классических RPG, ессно, тоже всё обсчитывается, но там и считать нечего). Заставить считать классы и эффективность - это удар по симсолюбивым массэффектодрочерам. То есть даже если форсить эту идею и собирать на неё милостыню на кикстартере, вряд ли удастся выпустить более одной-двух игр, ибо они не будут иметь коммерческого успеха. |
|
|
Скрытое сообщение от SayloneЦитата ukdouble1 ( ) Привязать реплики к классам Оставляешь на выбор классовые реплики (доступные конкретному классу) и нейтральные, подходящие всем. Уже давно придумано и реализовано, собсно. Цитата ukdouble1 ( ) Заставить считать классы и эффективность - это удар по симсолюбивым массэффектодрочерам Тут ни добавить, ни убавить, в Андромеде вон попытались заставить, прикрутив к кинцу геймплей, сразу же цепная реакция подрыва жоп началась. Цитата Бобёр ( ) добавить зеркало бесплатного перераспределения навыка Добавьте хотя бы для начала тестовый режим для создания билда и теста его эффективности. Если такое будет, то можно и без костылей, которые позволяют паладин тян-аазимарке отбросить божественность, отрастить уши и хуй и стать эльфом-рейнджером. А то, знаете ли, накидать нежизнеспособное говно, не зная, что там дальше по игре ждёт, и отправляться на рестарт такое себе удовольствие. |
|
# 81 | | Архивариус | 182
Цитата ukdouble1 ( ) Правда, есть некая проблема: решить, что именно из множества вариантов позволено монаху чешуйчатого кулака 3/вивисектору 2/паладину 2/мастеру ножей 13. Но решаемо: например, опираться только на последний взятый класс. В системе без мультикласса, окей, можно класс проверять, но мне это кажется просто скучным, потому что ты его в самом начале один раз выбрал и дальше нет шагов влево и вправо. Разве что, помню, в викторине игру загадывали, где ты меняешь класс, но не произвольно, а как-то хитро - вот туда такие проверки будут норм (будет жёсткий метагейм, но с этим уже можно жить, наверное). Цитата Saylone ( ) ККД, обе части Менеджмента диалогов и пр. ради наибольшего опыта там нет, потому что опыт можно набирать бесконечно (из не совсем сразу очевидного, речь прокачивается торгом в магазинах). Всё кроме самого начала проходится вообще любым из доступных способов (особенно во второй), если явно не хватает навыков, можно утопиться в зельях и тогда навыков хватит. В то же время, даже на максимальных навыках и в боёвке, и в стелсе просто зажать ЛКМ и W соответственно не получится, а при базаре хороший исход не всегда получается выбором отмеченной строчки диалога (хотя во второй это, кажется, слегка "пофиксили" - как раз прохожу). А по итогу получается, что: - ты волен проходить, как хочешь, не ориентируясь на манч (т.е. есть отыгрыш), - от навыков персонажа зависит... пускай не результат, но процесс и ощущения от него. KCD не без проблем, но комбинация вот этих двух пунктов им удалась, а это сложно. |
|
Цитата Архивариус ( ) к системе с мультиклассом надо относиться как к бесклассовой системе Есть разные системы с мультиклассом. Есть мультиклассовая система ДнД, где все классы, которые у тебя есть, работают и определяют возможную экипировку и умения. Есть системы дуал (и более) классов, и они внезапно разные. В ПФ мы можем набрать классов полное лукошко и юзать всё, что можно каждому из них. Очень либеральная система. А есть системы жёсткие, когда партиец может носить только разрешённое последнему выбранному классу (т.е. классу, в который он перешёл). Так сделано в Wiz 8. И это ещё куча поблажек по сравнению с wiz 7: там, до кучи, исчезал бонус к AC от скрытности, если новый класс скрытностью не обладал. Навыки, не свойственные классу, не развивались при применении. То есть игра во многом превращалась в глобальную головоломку по созданию эффективного отряда. Более того, если эту головоломку не решить (игнорировать механику смены класса), игрока ждал софтлок, игра становилась непроходимой. Теперь вернёмся к названию темы. Среди форумчан, насколько я знаю, головоломки - даже локальные - не любит никто (разве что Бобёр, наверно, любит, но я не спрашивал именно об этом. Джек, может, ещё - тоже забыл спросить, пока он тут часто бывал). Что же говорить о глобальных головоломках? Если вернуться к теме - в старые RPG не хочет играть никто, не только молодёжь. Никто из присутствующих в викторинах, например, не играл в Wizardry 8 (ни разу не отгадали очевидное), в Wizardry 7 играли только Занатар и Хаиль. А механики классовых систем дошли до апогея в 90-ых, но современные игроки хором сказали "Сложна! Не хотим головоломок, ограничений и, тем более, думать как использовать классовые правила. Хотим свободы! (а то и пыщь-пыщь)". И вот дошло до того, что современную систему с мультиклассами реально можно считать бесклассовой. |
|
Класовые лучше для пати, бескласовые для соло. Мультиклас без ограничений, по типу БГ3 - на уровне читов. По типу БГ1 - баланс.
Цитата ukdouble1 ( ) например, не играл в Wizardry 8 (ни разу не отгадали очевидное), в Wizardry 7 играли только Занатар и Хаиль. А механики классовых систем дошли до апогея в 90-ых, но современные игроки хором сказали "Сложна! Не хотим головоломок, ограничений и, тем более, думать как использовать классовые правила. Хотим свободы! (а то и пыщь-пыщь)". Ты бы завязывал с этим, реально как старый дед. У каждого поколения свои иконы, зачем молодежь оскорблять? Не играют в эксель-таблмцы не потому что тупые, а потому что не интересно, устарело. Было бы интересно - разобрались бы, чай не высшая математика. |
|
|
|
# 85 | | Архивариус | 182
Цитата ukdouble1 ( ) есть системы жёсткие, когда партиец может носить только разрешённое последнему выбранному классу (т.е. классу, в который он перешёл). Цитата ukdouble1 ( ) То есть игра во многом превращалась в глобальную головоломку по созданию эффективного отряда. Цитата ukdouble1 ( ) головоломки - даже локальные - не любит никто P.S. Но это опять оффтоп, цепляюсь за отдельные предложения, где есть, что сказать. Извините. |
|
Цитата realavt ( ) Вернее, вытерпеть могут не только лишь все, мало кто может это сделать... Блин, ну емае... Да все все вытерпят, если им в кайф, если интерес есть. Люди БГ3 по 10 раз проходят почему? Потому что им это интересно. А я (древнее чудовище) и раз не осилил, вай? Да потому что видел это уже все раньше, система прохождения понятна, тактика понятна, история известна. Не интересно. Дело не в болотах. |
|
# 87 | | Архивариус | 182
Цитата Mercutio ( ) Класовые лучше для пати, бескласовые для соло. Цитата Mercutio ( ) Не играют в эксель-таблмцы не потому что тупые, а потому что не интересно, устарело. |
|
Цитата Mercutio ( ) Да все все вытерпят, если им в кайф, если интерес есть. Ну вот конкретно на болотах былой кайф и интерес стремительно улетучиваются, ибо ждать своего хода становится невыносимо долго. Цитата Архивариус ( ) Справедливости ради, хорошую головоломку сделать сложно Пятнашки универсальный, проверенный временем вариант! :) Лишь бы не на время, я из-за таймера на пятнашках первую Онимушу проклял и рейжквитнул при недавней попытке перепрохождения. |
|
Цитата realavt ( ) Не все могут вытерпеть, пока на болотах Wizardry 8 походит каждый из 20-ти навозных жуков и комаров. Просто напоминаю, что wiz8fast был уже хрен знает в каком году. Цитата realavt ( ) Пятнашки универсальный, проверенный временем вариант! :) Найден единственный человек, что сможет оценить квест Ненио. Цитата Mercutio ( ) эксель-таблмцы Мне действительно интересно, какие такие эксель-таблицы есть в U7 или даже Wiz7. |
|
Цитата realavt ( ) Ну вот конкретно на болотах былой кайф и интерес стремительно улетучиваются, ибо ждать своего хода становится невыносимо долго. Я на "дровах" фолл2 проходил в Рено со стагерами по несколько минут. Денег у школьника не было, но было ппц как интересно. Цитата Xanathar ( ) Мне действительно интересно, какие такие эксель-таблицы есть в U7 или даже Wiz7. Да это условно... Суть в том, что голые цифры переросли в перки, таланты и т.п. Некоторые текстовые взаимодействия в мини-игры, кат-сцены. Но некоторым "вот пусть будет как раньше, похуй". Я их понимаю, но это просто старость( |
|
Цитата Mercutio ( ) Я на "дровах" фолл2 проходил в Рено со стагерами по несколько минут. Воровать особенно было увлекательно. Пятнадцать минут загрузка игры. :-) Цитата Mercutio ( ) Суть в том, что голые цифры переросли в перки, таланты и т.п. Как сейчас, перки вида "+5% дамага по собакам серым?" Спасибо, не надо. Уже не говоря, что уже в 90-х "перки и таланты" уже периодически были. Цитата Mercutio ( ) екоторые текстовые взаимодействия в мини-игры, кат-сцены. У тебя прямо в Wiz6-7 есть мини-игры на взлом замков и обезвреживание ловушек. Причем реально хорошие игры, на которые влияют те самые цифры и заклинания. |
|
Цитата realavt ( ) Не все могут вытерпеть, пока на болотах Wizardry 8 походит каждый из 20-ти навозных жуков и комаров. Цитата Архивариус ( ) их пихают куда ни попадя: секретные двери в рандомных пещерах без внятной связи с сюжетом. Да ещё и делают на отвали: решать надо перебором или найти инструкцию, собственно "ломания головы" как раз и нет. Цитата Архивариус ( ) Ну блин, сколько человек должны играть в эксель-таблицы, чтоб не считать устаревшим? Цитата Архивариус ( ) Ну не знаю, у меня могла бы быть к такому только одна большая претензия - слишком метагеймово, надо заранее узнавать, с чем столкнёшься, проходить игру сначала на вики и только потом в самой программе-игре, подгадав смену класса под будущую смену врагов или (ещё хуже) под конкретный диалог с Васей. |
|
# 93 | | Архивариус | 182
Цитата ukdouble1 ( ) Для wiz 7 и 8 их нет |
|
Цитата Архивариус ( ) "Эксель-таблицы" (не моë, замечу, выражение) - это сложная система, в которую с ходу не въедешь. Может быть, я слишком конкретно (и близко к сердцу) понимаю термин "игра в эксель", но для меня это описание ситуации, когда все различия заключены в количествах и соревнуются линейно, то есть всё описывается методами линейной алгебры (меня коробит и обратная ситуация, когда интернет-писатели называют алгебраическую задачу "матаном"). Возможно, для большинства между ними нет различий. |
|
|
Тройной 
| |||