Упадок RPG (страница 4)
   |
| Форум Общеролевой раздел О жанре Упадок RPG (Как страшно жить) |
| Упадок RPG |
|
|
|
Quote (Saylone @ 22.05.2011, 03:05)  ) Цитата (Товарищ @ 20.05.2011, 17:03) : Однозначно да, но если игра не бросает некий вызов игроку, она просто становится неинтересной. Неоднозначно, ведь если игра бросает игроку такой вызов, от которого игрок будет срать кирпичами и фалломорфировать, то такую игру будут клясть нехорошими словами. Проблемы с формальной логикой, officer?!  |
|
|
|
|
|
Quote (Aurum8 @ 22.05.2011, 13:37) ) Она проплачена и пахнет рекламой какого-то продукта? Франшиза Dragon Age поминается практически в каждой строчке - это можно заметить, даже не читая. |
|
|
|
Quote (m00n1ight @ 22.05.2011, 11:10) ) Кто первый отгадает, в чем он заключается, получит печеньку.   |
|
Quote (Chosen @ 22.05.2011, 14:58) ) Тебе не обмануть нас своим коварным печеньем и не заставить читать очередную никчёмную тарабарскую статью. Хитрый план m00n1ight'а - заставить кого-нибудь перевести статью - провалился. |
|
Товарищу только что впороли 4 ниипаццо болезненных укола в жопу и ещё десять кубов глюкозы с витаминками пустили по вене, при этом первый раз в вену не попав. Мне щас только стены текста на басурманском не хватало. Ох, как же хренов баттхёрт IRL, хоть и с наружной стороны, ох.
 |
|
|
|
Quote (m00n1ight @ 22.05.2011, 18:38) ) Проблема, как и прежде, в голове автора, который кроме BioWare/Bethesda других производителей RPG не знает и знать не желает. А кто еще есть то кроме них, если не брать в расчет инди РПГ и прочий самопал? Обсидиан? Они сделали вполне себе консольный по механике АП и доделывают мультиплатформенный хакэнслэш. СД Прожект? Тоже мимо, ибо к величайшей радости, Вичер 2 очень современная РПГ в части ролевой и боевой механики, а также пресловутой "киношности" и общем уровне исполнения (ну за исключением тормозов, но это, надеюсь, поправят патчами). P.S. Кстати я уже потихонечку пишу обзорчик на Вичера 2, и завтра-послезавтра пришлю его на ящик главного админа. В моем обзоре одним из главных достоинств Ведьмака 2 будет как раз тот факт, что это, повторюсь, очень современная РПГ без заигрываний с "олдскулом и хардкором". |
|
|
|
Quote (m00n1ight @ 22.05.2011, 19:50) ) ВНЕЗАПНО ТЕС и Готика - давно уже классика Сфигали им не быть классикой, если одной уже 17 лет, а другой 10? |
|
Quote (Товарищ @ 22.05.2011, 20:20) ) Сфигали им не быть классикой, если одной уже 17 лет, а другой 10? Я намекаю оратору, что Ведьмак 2 дюже похож на Готику. Я бы даже мог предположить, что кое-кто из поляков ею даже вдохновлялся... А также я пытаюсь сказать, что "Ведьмак 2" к современным РПГ можно отнести разве лишь что только по времени выхода. Вот 3-4, которые наверняка заточат под консоли (а тут в интервью Гоп и не стеснялся говорить, что боевка Ведьмака 2 заточена под контроллер Xbox360) - вот тогда будет во всех смыслах современная RPG. А пока это как раз вполне себе олдскульная ПК-шная ролевка. |
|
Quote (m00n1ight @ 22.05.2011, 20:25) ) А также я пытаюсь сказать, что "Ведьмак 2" к современным РПГ можно отнести разве лишь что только по времени выхода. И по графону. Никто не знает, новый круизис 2 выглядит лучше второго ведьмака или нет? |
|
Quote (MaxLE @ 22.05.2011, 11:02) ) Я уж не говорю о том,что в других жанрах тоже чувствуется влияние нашего любимого жанра.В шутерах,в слэшерах обязательно присутствуют элементы роллеплея. Угу, только не вижу в этом ничего хорошего. Потому что выгоднее и быстрее слепить экшен с каплей элементов RPG, чем полноценную ролевую игру. Да и геймеры из-за всего этого уже начали забывать что такое CRPG и с чем ее едят. Упадок - в головах людей, а не в славном жанре. Игровой мейнстрим, как и любой мейнстрим, это дело моды и обезьянничества. Сейчас мода на RPG элементы, открытый мир, укрытия-перекаты и моральные дилеммы. |
|
Quote (Dezmond @ 22.05.2011, 20:31) ) И по графону. Никто не знает, новый круизис 2 выглядит лучше второго ведьмака или нет? Технически "Ведьмак" хуже. Крузис-то единственно чем берет, так это графоном. А в "Ведьмаке" так, уровень UE 3. Выглядит-то неплохо, четкие текстурки (что на бл*дяском Анрыле довольно большая редкость), милый блур, деревья, домики деревянные набигают, но до Крузиса 2 как до Кетая пешком. Даже до первого-то не дотягивает, на мой взгляд. |
|
Quote Технически "Ведьмак" хуже. Крузис-то единственно чем берет, так это графоном. А в "Ведьмаке" так, уровень UE 3. Выглядит-то неплохо, четкие текстурки (что на бл*дяском Анрыле довольно большая редкость), милый блур, деревья, домики деревянные набигают, но до Крузиса 2 как до Кетая пешком. Даже до первого-то не дотягивает, на мой взгляд. А какая к черту разница?!Выглядит красиво?Красиво!Атмосферу создает?Создает!Следовательно графика в игре задачу свою выполняет. |
|
Quote (MaxLE @ 23.05.2011, 11:46) ) А какая к черту разница?!Выглядит красиво?Красиво!Атмосферу создает?Создает!Следовательно графика в игре задачу свою выполняет. Это понятно. Просто было столько криков о современнейшей графике, что я, грешным делом, подумал, что "Ведьмак 2" на данный момент превосходит всё и вся. Оказалось, что я слишком наивен, как всегда. |
|
Quote (MaxLE @ 23.05.2011, 11:46) ) А какая к черту разница?!Выглядит красиво?Красиво!Атмосферу создает?Создает!Следовательно графика в игре задачу свою выполняет. Знаешь, для меня и первый "Ведьмак", и Planescape: Torment выглядели красиво и атмосферно. Однако с Крузисом их не сравнить, какбэ. |
|
|
|
|
|
Quote (vaska_psih @ 23.05.2011, 18:14) ) Chosen, ещё в 80-х были RPG подобные дьябле, только пошаговые и это тоже было рэпэгэ Ничего подобного Diablo не было. Инфа 100%. Был жанр Rogue из которого и вырос Diablo, и действительно игр этого жанра было много, но во-первых почти всё было пошаговое, а во-вторых "графон не Update Quote (piedpiper @ 23.05.2011, 18:20) ) играю в Planescape с разрешением 1024x768 Что мешает играть с большим разрешением? |
|
Quote (vaska_psih @ 23.05.2011, 18:14) ) ещё в 80-х были RPG подобные дьябле, только пошаговые и это тоже было рэпэгэ |
|
|
|
Quote (piedpiper @ 23.05.2011, 18:20) ) Сейчас, кстати, играю в Planescape с разрешением 1024x768 - выглядит отлично, арт бесподобный А я в 1600*900... |
|
Quote (vaska_psih @ 23.05.2011, 18:48) ) RPG на компьютерах изначально были такого типа, это потом уже начали появляться RPGэлементы, как мы СЕЙЧАС их понимаем. Сейчас RPG возвращаются в механике 80-х, только НЕ пошаговой, но с такой же упрощённой ролевой системой и уклоном в битвы Лолшто? Да у некоторых hack'n'slash игр той эпохи были свои сложные системы и миры, по проработанности не уступающие D&D. RPG как мы их сейчас понимаем и появились в 80-ых, только без мануалов играть было дюже трудно. "Персонаж задаёт Вам вопрос такой-то, выберите варианты ответов на стр. 154, раздел №2 и введите соответствующую номеру ответа цифру". |
|
vaska_psih, я понял это. Я имею ввиду, что изменения идут по синусоиде, и нет никакого "упадка" и "возрождения" жанра. Есть эффект маятника и... некая ограниченность в восприятии явления субъектом, что ли. Так как человеку сложно воспринимать явления, сильно протяжённые во времени.
|
|
|
|
Quote (Chosen @ 23.05.2011, 19:21) ) Я имею ввиду, что изменения идут по синусоиде, и нет никакого "упадка" и "возрождения" жанра. Есть эффект маятника и... некая ограниченность в восприятии явления субъектом, что ли. Так то оно так. Но есть три неприятных и опасных для ролевых игр тенденций: /forum/18-114-7#8192. |
|
|
|
Обновил страничку не вовремя, поэтому сообщения Владимира №185 не заметил. <_<
Quote (m00n1ight @ 24.05.2011, 01:00) ) Теория Чузена была бы верна... Теперь про саму теорию. Скорее всего она верна. Мои наблюдения подтверждают это. Я вижу ситуацию так. В грубом приближении мы имеем две оси. На оси X у нас то, что мы называем общим качеством игры. Сюда входят следующие параметры: соответствие некоему техническому прогрессу, а также общая добросовестность разработчика-производителя игры как продукта. Всё это (отчасти) зависит от ресурсов, располагаемых разработчиком. А ещё - от его чисто человеческих качеств, от стремления держать марку качества, от зависимости от своих клиентов-игроков и т. д. => по оси будет распределение (условно) от поделки "Криворучко Ind." до абсолютно вылизанной игры "AAA"-класса. На оси Y у нас будет такие параметры, как изначальная мотивация создателя (разработчика) игры и умения поддерживать (в себе) свои взгляды, а также защищать, отстаивать их (от всех подряд). На одном конце этой оси будут дельцы, на другой... назовём их художниками (от мира игр), творцами. Собственно, описанное теорией явление не является чем-то, присущим только жанру РПГ. Тоже самое, с поправками, можно и про другие виды творчества. Таким образом любая из существующих/создающихся игр попадает в данную систему координат. И разумеется то, что заполнена сетка неравномерно. То, что РП-игр вообще выходит мало, только осложняет восприятие: в каждый момент времени видимая (за относительно небольшой временной промежуток) картина ситуации меняется достаточно сильным (для наблюдателя в этом промежутке) образом. Это-то и даёт видимость "упадков". |
|
Хочешь сделать так, чтобы все тебя считали умным - говори как можно больше умных слов. Желательно, чтобы никто нихрена не понял.
 Приблизительно верно, я бы даже может и согласился полностью, если бы не один нюанс - индустрия молода и некоторые олдовые наблюдатели вполне могут охватить ее взглядом целиком. Разумеется, речь не о школоте, которая полностью подпадает под сказанное Нео, об этом ниже. Компьютерные игры изначально являются бизнесом, что к творчеству имеет мало отношения. То что нам кажется, что когда-то тогда игры были лучше, обусловлено тем, что тогда было меньше игроков, не у каждого был дома компьютер - интеллектуальное большинство не довлело. Игры все также как и сейчас делали со стремлением угодить как можно большему числу людей. Со временем компьютеры стали доступны всем и каждому, количество идиотов среди геймеров стало расти в геометрической прогрессии и разработчики стали делать игры для идиотов. Разумеется, нашлись недовольные, которые заявили, что жрать это говно не будут. But... who cares? Разумеется, есть разработчики, которые недовольны таким положением дел - кто-то чисто по идейным соображениям, некоторые ориентируются на "те самые" игры потому, что не могут конкурировать с гигантами бизнеса в этом плане, но как только смогут - начнут клепать то же самое говно, против которого они якобы раньше боролись (одна всем известная польская студия может служить примером). Без чересчур умных слов, многослойных абстракций и теоретизирования, могу сказать, что дело во многом в инерционности сознания. Те люди, которые начали играть не сейчас, и не два года назад, по привычке смотрят на флагманов жанра и ждут от них откровений, несмотря на то, что те всегда работали на большинство, а они сами давно большинством не являются. Отсюда и возникает чувства упадка жанра. Я более чем уверен, что если в погоне за прибылью, BioWare сделает ультра-кинематографичный тетрис, с кровью, сиськами и прокачкой, назвав это все "РПГ", куча хомячков закричит, что вот, опопсели, раньше хардкорные Масс Дефекты, да Века Драконов делали (а это вполне укладывается в теорию о видимости и временных промежутки)! Спокойно, без паники. Играйте в Age of Decadence. Надеюсь, что он к тому времени уже выйдет.  |
|
Quote (m00n1ight @ 24.05.2011, 04:30) ) Хочешь сделать так, чтобы все тебя считали умным - говори как можно больше умных слов. Желательно, чтобы никто нихрена не понял. Если кто-то (не ты Володя, не ты) считает, что у него настолько ОБВМ и ему нет дела до системы какого-то там скучного француза, я считаю, что это проблемы этого, отдельно взятого, индивидуума. Я всё понял сразу, например. Quote (m00n1ight @ 24.05.2011, 04:30) ) Компьютерные игры изначально являются бизнесом, что к творчеству имеет мало отношения. Тоже можно сказать и про кино, и про театр (начиная с поздней античности). Quote (m00n1ight @ 24.05.2011, 04:30) ) не у каждого был дома компьютер - интеллектуальное большинство не довлело Ты так говоришь, как будто ZX Spectrum'ов не было вовсе. Состав владельцев ПК на платформе IBM-овских процессоров, тоже думаю не сильно отличался от общей картины - студентота и школьники. Quote (m00n1ight @ 24.05.2011, 04:30) ) если бы не один нюанс - индустрия молода и некоторые олдовые наблюдатели вполне могут охватить ее взглядом целиком Какие проблемы? У Декарта, славтехоспади, система координат создана для 3-х мерного пространства, есть ещё ось Z, по которой можно раскинуть время и нарисовать график в изометрии. Кто делать будет только? |
|
Quote (m00n1ight @ 24.05.2011, 01:00) ) В мейнстриме действительно упадок. Лучше радуйтесь второму Ведьмаку (и первому), пока CD Projekt'ы еще не совсем потеряли башню от количества свалившихся на них бабок. Ведьмаки как раз и относятся к мэйнстриму. А какой либо "классичности" или "хардкора" нет ни в первой, ни уж тем более во второй игре. Если конечно не принимать за "хардкор" неудобный интерфейс первой части и тормоза и вылеты в обеих играх. |
|
Quote (Товарищ @ 24.05.2011, 07:10) ) Если кто-то (не ты Володя, не ты) считает, что у него настолько ОБВМ и ему нет дела до системы какого-то там скучного француза, я считаю, что это проблемы этого, отдельно взятого, индивидуума. Я всё понял сразу, например. Можно напихать кучу формул с интегралами, а можно объяснить как все работает. Что будет интереснее и доступнее для понимания? Quote (Товарищ @ 24.05.2011, 07:10) ) Ты так говоришь, как будто ZX Spectrum'ов не было вовсе. Ты говоришь так, будто на них было охрененно много RPG. Да и во времена Спектрума это был не то что бы бизнес. Баловство. Алсо, тогда нужно было дрочиться с компом, а иногда даже и собирать его своими руками, так что Спектрум был не то что бы совсем уж у быдла и игры тоже не то что бы для быдла были (я **ал мозги с тамошними квестами изрядно). Quote (Amell @ 24.05.2011, 07:55) ) А какой либо "классичности" или "хардкора" нет ни в первой, ни уж тем более во второй игре. Как можно легко убедиться, это твое личное мнение и оно может не иметь ничего общего с действительностью. Как и мое. Как ни странно, Ведьмаки пока еще по мнению цивилизованного общества считаются олдскулом и сделали эти игры молодые поляки, не BioWare и не Bethesda - о чем я и говорил. Но поднявшись на олдскульщиках, они, как и канадцы со временем пошлют их в известном направлении и начнется новая волна баттхерта про упадок РПГ. Если кто не читал интервью с ГеФорс.ком, то там очень в тему было: GeForce.com: Вы чувствуете себя на передовой линии ПК-гейминга? Tomasz Gop: Мы так не считаем. Если вы видите, что нас ставят в пример чего-либо наши фанаты - это не потому, что мы так захотели. Так само получилось. Гоп какбэ намекает, что если они вдруг начнут консолебродить и обыдлять - не обижайтесь и не кричите, что предали идеалы ПК. Их не было с самого начала. Чтобы не получилось как с BioWare. О чем ниже. Олдфаги кричат, что некие канадцы продались. Они были проданы изначально. С точки зрения игроков они скатились к попсе - и с их точки зрения это правильно. С точки зрения разработчика - они никуда не скатывались, они как тогда, так и сейчас делают попсу. Собственно, баттхерт наиболее разумной части олдфагов по поводу BioWare сводится не к тому, что "они убивают жанр", а к тому, что BioWare положили на них болт. Что к упадку мало отношения имеет. |
|
Quote (m00n1ight @ 24.05.2011, 09:27) ) Что будет интереснее и доступнее для понимания? Доступнее будет объяснение, но формулы с интегралами интереснее. ИМХО, конечно. |
|
Quote (m00n1ight @ 24.05.2011, 04:30) ) Хочешь сделать так, чтобы все тебя считали умным - говори как можно больше умных слов. Желательно, чтобы никто нихрена не понял.  Товарищ гарантирует это. Quote (m00n1ight @ 24.05.2011, 10:57) ) Я учебников в своей жизни накурился так, что не хочу больше видеть никаких осей, векторов и распределений. Они заставляют меня выть от тоски. Я хочу рассказ (как это делают Amell, Reverius, например), а не графики и уравнения. ИМХО, конечно. ... ??? ПОЛЬЗА!!! |
|
|
|
Quote (Chosen @ 24.05.2011, 11:33) ) Мне почему-то думается, что большинство форумчан, из тех что вообще читали это моё нечто, всё поняли. Сдается мне, что большинство форумчан вообще не читало. Quote (Chosen @ 24.05.2011, 11:33) ) Вот, когда ты будешь кого-нибудь особенно злостно доставать, мы будем рисовать тебе графики и рассказывать о распределениях. Да пиши, я просто не буду читать, делов-то. У меня дискомофрта не будет, но и особого желания разбираться тоже. Quote (Amell @ 24.05.2011, 11:32) ) Т.е. Балдурс Гейты - это тоже "попса", как и МЭ2 / ДА2? Для своего времени - да. Было, скажем, миллион геймеров, Биоварэ сделали для них игру. Со временем геймеров стало 100500 миллионов и Биоварэ стали делать игры для них. Разумеется, игры стали тупее и вообще превратились в говно - по мнению того самого миллиона, на который был положен МПХ ради еще больших миллионов. А по мнению Биоварэ ничего и не менялось ("мы всегда стремились, чтобы наши игры нравились максимальному количеству человек"). Вот так и создается чувство упадочности в современных РПГ, а также илитности тех РПГ. Правда и тут есть нюансы. Но о них, пожалуй, лучше не стоит. |
|
Quote (m00n1ight @ 24.05.2011, 13:38) ) итата (Amell @ 24.05.2011, 11:32) : Т.е. Балдурс Гейты - это тоже "попса", как и МЭ2 / ДА2? Для своего времени - да. Так оно и было. II-ая половина 90-ых, это наверное пик популярности D&D. |
|
Quote (Товарищ @ 24.05.2011, 14:12) ) Что, что может быть нагляднее системы координат дядьки Рене??? Ну... мне мои слова кажутся более доступными (в примерах, "с картинками", разжевано и в рот положено, а с системой координат надо еще и моск подключать ), хотя может это потому, что я сам писал. Доподлинно знаю, что многим и мои слова кажутся заумью, но то совсем уж безнадежная категория камрадов. |
В каком смысле?
| |||