[Архив] Бордель услаждения интеллектуальных страстей (страница 37)
   |
| Форум Беседка Оффтопик — Разное [Архив] Бордель услаждения интеллектуальных страстей (Flood'n'Flame again.) |
| [Архив] Бордель услаждения интеллектуальных страстей |
|
Товарищ (Автор темы)
 Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 671
Сообщений: 6944 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
# 1802 | | Casval_Deikun | 15
Цитата Khael (  ) ПС. В сегодняшних реалиях творцы нередко сами достаточно недалёкие люди, никого и ни за что они не держат. Они искренне творят на собственном уровне развития, а затем не понимают, за что их критикуют. Ещё более печальней ситуация, когда посмотришь, когда творцы с большой буквы типа Питера Молиньё – несчастный Godus он со своей новой командой не может выпустить с 2013 года. Печаль. У Bullfrog прекрасные игры, у Lionhead тоже очень хорошие игры Black and White 1-2 + The Movies, правда в The Movies я играл лишь в релизное время и не знаю как я его сейчас буду воспринимать. Цитата m00n1ight ( ) Кто-то засёк наброс Веллера, спустя столько-то лет Вообще, раньше эта цитата была в начале описания сайта здесь и в группе ВК. Сайтовый цитатник подкинул и что-то взгрустнулось =) А я тут относительно новичок. Винса из Убежища и Джеффа Вогеля интересно читать, видимо у нас схожие взгляды на некоторые вещи, я правда не играл в PoE и не знаю насколько хороши там тексты и подача лора, так что не знаю согласен ли я с критикой Джеффа, хотя когда я скинул ссылочку паре знакомых они подтвердили, что Джефф всё по делу говорит. |
|
Цитата Casval_Deikun ( ) Джефф всё по делу говорит. Говорит-то он правильные вещи (хоть частенько и спорные), а вот делает...делает какую-то херню. Чем дальше в лес- тем у него хуже игры собственно говоря. Причём не то чтобы хуже прям ужас как хуже, а в пятый раз переиздаёт одно и то же. Цитата Casval_Deikun ( ) типа Питера Молиньё Мне кажется все эти известные имена, типа Фарго там, Авеллон, Молинье и прочее...это просто имена. Люди распиарились за счёт чужого таланта, а свой или со временем растеряли, или вовсе не имели. Основатели, держатели акций, управленцы...игры пишут программисты, геймдизайнеры, артдизайнеры и тп., целая комманда, а не один человек. И теперь эти Молиньё просто как тряпка на флагштоке, всем видно, яркая, заметная, а вот армии под этой тряпкой-то и нет.  |
|
# 1805 | | silmor_senedlen | 306
Цитата m00n1ight ( ) У меня икона в углу стоит. Да, вот на Авеллона зря погнал. Он вот этими своими ручищами тексты пишет, в отличии от.   Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 306
Сообщений: 1578 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Цитата silmor_senedlen ( ) Да, вот на Авеллона зря погнал. С ним просто сейчас другая история. Напишет три строчки второстепенного диалога, а игру подают как его продукцию. К тому же даже эти три строчки он нередко халтурит. Да, они будут выделяться на фоне ноунеймов с форума любителей графомании, но до гениальности сильно не дотягивают. По крайней мере за последние лет 7 не видел я прямо ГОДНЫХ текстов вообще ни в одной игре куда его приплетали, в лучшем случае это всё середнячки Добавлено (14.07.2019, 08:05) |
|
Он вощет не сценарист, а дизайнер, он не только и не столько текстом занимается. Его, в частности, не так уж редко даже не сценаристом приглашают, а каким-нибудь консультантом.
В пилларках ещё Скорбящая мать многим нравится. Это при том, что обоих (со Стоиком) с его слов знатно порезали. Ещё из Нуменеры его спутника вырезали, но потом вернули. Не знаю уж в насколько полном варианте, но тоже народу вкатило. Плюс он там давно вышел за пределы RPG, но я не знаю, чем он занимается. Ну и, конечно, никогда не сомневался, что форумные эксперты сделали бы лучше.  |
|
Цитата m00n1ight ( ) В пилларках ещё Скорбящая мать многим нравится. Мать чуть выше среднего, она скорее на фоне прочих "ниочём" хорошо выделяется. А Стоик офигенен даже сам по себе, вне рамок игры, его можно вписывать в сотню лучших персонажей из комп.игр. Цитата m00n1ight ( ) Ну и, конечно, никогда не сомневался, что форумные эксперты сделали бы лучше. А при чём здесь лучше или хуже? Лучше я бы не сделал, но оценить работу других способен. А то снова вы со своим спердобитием. Судить о вкусе яиц могут не только куры  |
|
Цитата Khael ( ) Судить о вкусе яиц могут не только куры С другой стороны, гениальная отмазка диванных экспертов по всему на свете. Заходишь, бывает, на форум оверклокерс и прямо видишь, как полнится талантами земля родная. Каждый второй шарит в разработке процессоров лучше, чем инженеры Интел и АМД вместе взятые.  А разгадка одна: безблагодатность. И это здесь тоже есть. Ну или так. Форумные эксперты в 99% случаев не в курсе управленческих решений, технологических аспектов и прочих нюансов, но мнение всегда имеют. Оно бы и ладно, не преподноси они его как истину в последней инстанции. На примере того же Авеллона: сделал он Стоика и Скорбящую мать, целую сюжетку отдельную между ними прописал, а в результате Сойер на пару с Фенстермейкером порезали их наполовину, а сюжетку вообще к чертям выкинули, ибо у них что-то там по финансам не сошлось. Получились «посредственные персонажи». У Авеллона. Ну или в случае с теми же процессорами. Все эти форумные "а я бы сделал ядер миллион, и частоты в 100500 мегагерц и раздавал процы бесплатно, а это какое-то оверпрайснутое говно" разбиваются ровным счётом о то, что все эти диванные аналитики не знают ситуации внутри компании, какие решения принимались и почему, какие задачи и ограничения стояли. Но да, они знают лучше, ведь не надо быть курицей. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Каждый второй шарит в разработке процессоров лучше, чем инженеры Интел и АМД вместе взятые У интел и АМД проблема больше с маркетологами. Инженеры бы под крышку пластелин не совали. И не продавали процессоры по предзаказу с бесплатными футболками. Добавлено (14.07.2019, 11:25) Цитата m00n1ight ( ) Получились «посредственные персонажи». У Авеллона. Ну не выкинули бы. Это бы игру лучше сделало? Как ни фапают на Пилларсы всякие (опять-таки) форумные эксперты, игра во всех отношениях вторична и имеет ценность только на фоне дефицита классических партийных РПГ с изометрией Добавлено (14.07.2019, 11:27) Цитата m00n1ight ( ) Но да, они знают лучше, ведь не надо быть курицей. Да совершенно посрать что внутри компании. Важен только конечный продукт. Даже не сам продукт по себе, а его сравнение с другими продуктами и в своей ценовой категории. Собственно если бы после второго поколения (сандиков) Интелы не выпустили бы больше вообще ничего- юзер бы даже этого не заметил. |
|
Ммм... к эффекту Даннинга-Крюгера и фундаментальной ошибке аттрибуции на помощь подъехала демагогия.
Цитата Khael ( ) Ну не выкинули бы. Это бы игру лучше сделало? Да, сделало бы. Кажется, это очевидно. Улучшение отдельных аспектов повышает качество продукта в целом. Тем более, что вырезали как раз то, за что любили БГ, на который и ориентировались — тёрки между персонажами. Ну и, да, меньше претензий к Авеллону как к посредственности. Это как раз та самая ФОА (с примесью ДК) — осуждение человека на основе неполной информации, непонимание того, что есть примерно миллион факторов и обстоятельств, которые от него не зависят. Например, начальство, которое может послать нахрен с твоими гениальными идеями. Цитата Khael ( ) Да совершенно посрать что внутри компании. Важен только конечный продукт. До тех пор, пока люди не начинают рассуждать о том, в чём на самом деле не разбираются, причём с апломбом кухонных алкашей, каждый из которых вотпрямщас бы показал всем, как правильно управлять страной. Люди, которые начинают рассуждать "а вот лучше бы так сделали, вот дебилы", как правило, не имеют понятия о том, почему так было сделано, и что было бы, будь они на месте тех, кого они считают дебилами. Судить других, не видя картины, — это не от большого ума. |
|
Цитата Kravchuk ( ) вот ещё немножко дополненной реальности Неплохо. Кто играл в Доку Унтерлорды? Каковы впечатления. |
|
# 1815 | | Casval_Deikun | 15
Цитата Khael ( ) Говорит-то он правильные вещи (хоть частенько и спорные), а вот делает...делает какую-то херню. Чем дальше в лес- тем у него хуже игры собственно говоря. Причём не то чтобы хуже прям ужас как хуже, а в пятый раз переиздаёт одно и то же. Никогда не относился плохо к переизданиям, ремастерам и даже к римейкам игр, при условии хорошо сделанного переиздания. К тому же, хорошее переиздание отличный повод перепройти игру. Цитата Khael ( ) Лучше я бы не сделал, но оценить работу других способен. И чтобы понять живая кошка или мёртвая не обязательно быть мухой. Цитата Khael ( ) Мне кажется все эти известные имена, типа Фарго там, Авеллон, Молинье и прочее...это просто имена. Люди распиарились за счёт чужого таланта, а свой или со временем растеряли, или вовсе не имели. Основатели, держатели акций, управленцы...игры пишут программисты, геймдизайнеры, артдизайнеры и тп., целая комманда, а не один человек. И теперь эти Молиньё просто как тряпка на флагштоке, всем видно, яркая, заметная, а вот армии под этой тряпкой-то и нет. Справедливости сказать Фарго это и есть чистой воды управленец, а без таких в наше время очень трудно выпускать что-либо. Можно взять яркий пример студию Волта Диснея, так вот что-то мне подсказывает, что без Роя Диснея эта студия скорей всего не долго была бы на плаву, либо ты поглощаешь конкурента или конкурент поглощает тебя, а сейчас Disney вон как разросся. Студия Ghibli благодаря Тосио Судзуки довольно долго снимали старомодную аниму. Возвращаясь к Фарго, то вроде плохих игр от его студий я не замечал и это уже на мой взгляд подвиг, но "эффективные менеджеры" MS это упущение в ближайшее время исправят. Хотя Interplay плохие игры всё же издавал, так как они много чего издавали, но хорошие игры нивелируют эффект плохих. |
|
Цитата m00n1ight ( ) за что любили БГ, на который и ориентировались — тёрки между персонажами Хм. я любил балду не за это, но это было приятным дополнением конечно. Цитата m00n1ight ( ) меньше претензий к Авеллону как к посредственности я не говорю что он посредственность. но его наличие в комманде разработчика не делает игру хорошей. даже особо лучше частенько не делает. Думаю он сам давно это понял, главное чтобы именем посветить своим, за это и платят, а не за качество текста. Цитата m00n1ight ( ) осуждение человека на основе неполной информации Да боже, не человека я осуждаю. А качество его работы. Разницы не видите что ли? Или всех будем теперь оправдывать за хреновую работу, от электрика Васи, который заземление на стояк кинул, мол мы ж не знаем всех деталей, он не электрик херовый, просто так получилось что в 21 квартире с крана 220 пошло и до Кейджа, который снимается во всяком трешаке, мол не фильмы говно и не актёр скатился, а алименты платить чуваку надо. Цитата m00n1ight ( ) "а вот лучше бы так сделали, вот дебилы" кто-то не так давно говорил то же самое про ф5-ф6 Добавлено (14.07.2019, 17:06) Цитата Casval_Deikun ( ) Возвращаясь к Фарго, то вроде плохих игр от его студий я не замечал Ну тут вопрос в том, что именно понимать под "плохой игрой". Если соотнести сроки разработки, собранные на кикстартере бюджеты, розданные обещания о молочных реках и кисельных берегах и суровую реальность- у него много плохих игр. Есть примеры игр от множества инди-разработчиков, которые в меньший бюджет умудрялись втиснуть гораздо более качественный продукт. Но именно провальных игр у него конечно нет. |
|
# 1817 | | Casval_Deikun | 15
Цитата Khael ( ) Ну тут вопрос в том, что именно понимать под "плохой игрой". Если соотнести сроки разработки, собранные на кикстартере бюджеты, розданные обещания о молочных реках и кисельных берегах и суровую реальность- у него много плохих игр. Есть примеры игр от множества инди-разработчиков, которые в меньший бюджет умудрялись втиснуть гораздо более качественный продукт. Но именно провальных игр у него конечно нет. Обещания такое дело, что скорей всего даже в самых довольно благоприятных условиях все свои планы на игру не воплотишь, на что-то не хватит времени, финансов, неминуемо скажутся технические ограничения, а дополнения в своей современой ипостаси DLC свой масштаб потеряли в основной массе, то есть какой выйдет игра в релизное время, такой она и останется, в лучшем случае критические баги вылечат и всё, а игры можно долго развивать и причёсывать если есть возможность, можно посмотреть на некоторые рогалики или Battle for Wesnoth, где люди десятилетиями развивают свои игры. |
|
Цитата Casval_Deikun ( ) скорей всего даже в самых довольно благоприятных условиях все свои планы на игру не воплотишь, на что-то не хватит времени, финансов, неминуемо скажутся технические ограничения Не, это всё понятно было бы, не будь тех, что делает, выполняет обещания и воплощает при таких точно бюджетах. А тут больше как у депутатов-президентов. До выборов мнооого обещаний, а после- отвали быдло. Причём нередко слегка пиз..лукавят как раз те, кто больше всех пиарится и бьёт себя пяткой в грудь, вроде того же Фарго (на примере что Барда, что Нуменеры) |
|
|
|
Цитата m00n1ight ( ) А кампания на КС во многом схожа с собеседованием. КС себя полностью дискредитировал в итоге проектами которые обманули своих вкладчиков. Этакий современный игропромский МММ получился в итоге. |
|
|
|
# 1823 | | Casval_Deikun | 15
Цитата Khael ( ) Не, это всё понятно было бы, не будь тех, что делает, выполняет обещания и воплощает при таких точно бюджетах. А тут больше как у депутатов-президентов. Подозреваю, что те разработчики которые "выполняют" свои обещания видимо язык хорошо контролируют и свои планы не шибко афишируют. С Kickstrater'ом сложней, там всеми силами нужно привлекать к себе внимание. Цитата Khael ( ) Этакий современный игропромский МММ получился в итоге. Игропромовский МММ это Star Citizen. |
|
|
|
Цитата Casval_Deikun ( ) Majin Tensei В чём значимость очередной нихонской игрульки с дэнди? |
|
# 1827 | | Casval_Deikun | 15
Цитата Товарищ ( ) В чём значимость очередной нихонской игрульки с дэнди? Это ответвление великой и ужасной Megami Tensei (Persona тоже здешний спин-офф) и вот первую часть перевели =) Недавно перевели вторую часть, так что в скором времени можно приобщится к этим частям серии без заморочек. https://www.megaten.ru/games....ew.html |
|
Цитата Khael ( ) Без адблока везде тот ещё ад, да. Интересно, у Делвея кто-то клюнет на этот лохотрон? Как бэ, хочется думать что аудитория RPG несколько умнее той категории населения, что сливает деньги деньги вот так (казино то в проигрыше не останется. оно на Да и "киберспорт"...ну такое, сильно на любителя... |
|
Цитата m00n1ight ( ) Здесь даже жучков для сбора статистики нет (кроме той, что собирает сам укоз). ну не то чтобы я был против сбора статистики. или даже какого-нибудь скромненького рекламного блока в углу. Но как показывает практика, в итоге это всё превращается в пёстрый ад с увеличением членов и лохказино.ру. |
|
Цитата Gorthauer ( ) хочется думать что аудитория RPG несколько умнее той категории населения Очень распространённое заблуждение, что букмекеры и прочие "однорукие бандиты" окучивают неких лохов. У меня один знакомый лет 15 назад как раз работал на букмекерскую контору. Основной приток денег от всяких ванек-мимокрокодилов, которые в пятницу по пути работа-кабак-дом заруливают кинуть "соточку" на любимый футбольный клуб или команду. Мифические лохи, как нетрудно догадаться весьма маргинальная и немногочисленная группа, которая к тому же и нищая. Я ещё в бытность работы на одном из заводов с удивлением обнаружил, что почти половина болельщиков на работе стабильно носила условную "сотку" букмекерам. |
|
Цитата Товарищ ( ) "соточку" Ну если сотку современных рублей то хрен с ней. Хотя не самый разумный способ потратить деньги конечно (с 90% вероятностью просто их выкинуть. да и если регулярно вносить, периодически выийгрывая, все-равно будешь в стабильном минусе кормя букмекера), просто сумма копеечная. А вот если сотку евро, или рублей старых когда это была сумма, уже ставит под сомнение адекватность такого человека. И на всякий донатик в ММО (а теперь и в синглах) расценки далеко не по 100ке рублей ведь, а по несколько тыщ(20-50-100-200$). Чтобы их там выкидывать надо быть или очень богатым человеком для которого 5-10тыс.руб. это 1% месячного заработка, или не очень умным. |
|
# 1837 | | Casval_Deikun | 15
Цитата Товарищ ( ) Медведь беднее Дельвея и Дёмера, но ставки на спорт он не рекламируе. Кто такой Дёмер? |
|
Один из одменов RPG Area. Не знаю уж, имеет ли он к этому отношение, но от его имени в RSS сайтов "коалиции" падает реклама Азино777. И это в данном случае не ирония и не сарказм, я уже не раз кидал скрины. Пикантности ситуации добавляет наличие таких объявлений даже на ставшем флагманским Каэрморхене, одмена которого взяли типа как коммьюнити-менеджером русскоязычного сообщества в CD Project RED. Впрочем,
Цитата Товарищ ( ) Медведь беднее Дельвея и Дёмера, но ставки на спорт он не рекламируе Может поэтому и беднее. |
|
# 1839 | | Casval_Deikun | 15
Цитата m00n1ight ( ) Этот форум не раз доказывал мне обратное. Аудитория умнее нескольких RPG? =) Добавлено (26.07.2019, 16:56) Цитата m00n1ight ( ) флагманским Каэрморхене, одмена которого взяли типа как коммьюнити-менеджером русскоязычного сообщества в CD Project RED. Никогда не понимал "всенародной" любви к Ведьмаку. Хотя я предполагал, что споткнусь уже на уровне книжной серии. Добавлено (26.07.2019, 17:01) Цитата m00n1ight ( ) не стоит верить мне на слово А что это у тебя за агрегатор RSS? |
|
|
|
|
|
# 1844 | | Casval_Deikun | 15
Цитата Gorthauer ( ) Копирастическая шиза шагает по миру Цитата "наглым клоном The Legend of Zelda: Breath ofthe Wild". Учитывая что The Legend of Zelda это один из китов жанра Action-Adventure, которая вдохновляла множество игр данного жанра, то в качестве протеста надо бы разбивать побольше консолей начиная как минимум с TurboGrafx-16. А если раскопать предтечей самой Зельды, то придётся много чего ещё разбить. |
|
|
|
# 1847 | | silmor_senedlen | 306
Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 306
Сообщений: 1578 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
|
|
Цитата silmor_senedlen ( ) Совет Атаманов России требует $4 млн с GSC Game World за использование бренда «Казаки» Royal Navy они не хотят за компанию счёт выставить?  А то вечно гадящая беспардонно пользует название уже пару веков. |
|
Цитата Casval_Deikun ( ) Цитата Только мы имеем полное право на использование имени и бренда Казаки. Не имеете, у нас Октябрьская революция 1917 года ликвидировала сословия в обществе, отсюда следует, что на постсоветском пространстве казаков нет. Цитата silmor_senedlen ( ) |
| |||