The Age of Decadence (страница 11)
   |
| Форум Основной раздел Iron Tower Studio The Age of Decadence The Age of Decadence (Хардкорная ролевая игра с мощным упором на ролевые механики) |
| The Age of Decadence |
|
|
|
Цитата Gorthauer (  ) Просто нужно понимать при разработке, что большинство игроков в силу природы человеческого ума - стараются минимизировать трудности, и выжать игру по максимуму в отличие от Age of Decadence, в которой тебе прямо советуют не лезть на рожон, в подавляющем большинстве игр если ты что-то видишь, то ты должен в это влезть. Не потому, что это особенность чьего-то там ума, а потому, что карательный геймдизайн всех этих 30 с лишним лет раз за разом наказывает нас, если мы пропустили возможность добыть опыта, вещичек и т.п. Так же дела обстоят с расходниками, когда заканчиваешь какую-нибудь BG с мешком, набитым зельями и волшебными палочками, потому что всю игру боялся их тратить, берег, а потом забил Саревока кулаками. |
|
Цитата katarn ( ) в подавляющем большинстве игр если ты что-то видишь, то ты должен в это влезть. Не потому, что это особенность чьего-то там ума, а потому, что карательный геймдизайн всех этих 30 с лишним лет раз за разом наказывает нас, если мы пропустили возможность добыть опыта, вещичек и т.п. Так же дела обстоят с расходниками, когда заканчиваешь какую-нибудь BG с мешком, набитым зельями и волшебными палочками, потому что всю игру боялся их тратить, берег, а потом забил Саревока кулаками. Аки боженька молвил!  Спонсор C.O.R.E.
Ктулхе can into сhange!
Группа:
Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 6710 Любимые CRPG: Exile 3, Uncharted Waters, D&D, M&M, F: New Vegas
|
|
Цитата m00n1ight ( ) с мнением Винса. Ну вот захотелось ему так, сделал он так 2/3 от игравших в AoD критикующие её за метагейминг (и вынуждающие к этому чеки, отрубающие контент), и довольно скромные продажи в 150.000 вроде бы экземпляров... несмотря на сарафанное радио, общенародное признание, и освещенность на профильных сайтах... как бы намекают, что можно было чуть больше постараться аудитории угодить. |
|
Цитата Gorthauer ( ) как бы намекают, что можно было чуть больше постараться аудитории угодить. Я уже приводил цитату выше, но мне не лень скопировать: Цитата I mean, it’s nice that your site tries to attract morons and makes them feel at home, but shouldn’t you be educating them too? It wouldn’t take much to double their IQs, so if you want, I can give you a hand there. And no, I don’t really care who’d think what and how my comments would affect sales. I’m making this game on a bold assumption that there are some people out there who are interested in complex games that aren’t made for retards. |
|
Цитата Gorthauer ( ) и довольно скромные продажи в 150.000 вроде бы экземпляров...несмотря на сарафанное радио, общенародное признание, и освещенность на профильных сайтах... как бы намекают, что можно было чуть больше постараться аудитории угодить. как будто какая-то нишевая RPG в последние годы умудрялась привлечь огромную аудиторию. Даже от The Outer Worlds некоторые, на кого явно рассчитывали (поколение Fallout/Arcanum или хотя бы New Vegas), плюются, а как маленькой команде под всех подстроиться? 150 тысяч - это и есть аудитория AoD, потому что остальные смотрят на скины, видят игру 15-летней давности и не берут ее. |
|
Блин, мне нравится Винс и его игры, в-отличии от Вогеля например, поэтому я не безразличен к их судьбе...
Но просто можно сделать игру чуть-чуть попсовее*, и радоваться своему 1.000.000 проданных копий занимаясь работой мечты. А можно не идти ни на какие компромисы, иметь 150.000 копий 2/3 из которых с распродажи по 5$, и тихо ждать когда же Мастеру уже надоест работать за еду и он прикроет "богодельню" (чего совсем не хочется). *(не скатываться в совсем попсу и треш как крупные студии, идущие на поводу даже не у массового игрока а у бесноватых SJW-журналистишек что по продажам скорее бьет а не поднимает) Добавлено (27.10.2019, 22:31) --------------------------------------------- Цитата katarn ( ) 150 тысяч - это и есть аудитория AoD Уровень Elex, или последних игр Spiders (коммерчески успешных для студии в 50человек), или первого Ведьмака (тоже ведь почти инди от ноунеймов), или первой DD Original Sin для его игр вполне достижим. Просто надо чуть-чуть идти на компромисы, а не: Цитата ukdouble1 ( ) И, ессно, в дело пошел метагейминг: я решал головоломку "увидь как можно больше", а не проходил игру. Винс, создавая игру-лабиринт, кмк, неожиданно для себя создал игру постмодернистскую, в которой игрок борется с самой игрой, а не с существующими в ней врагами. И многие используют её именно так, и это их право. |
|
Цитата Gorthauer ( ) 2/3 от игравших в AoD критикующие её за метагейминг Всегда надо разделять понятия 2/3 игравших и 2/3 отписавшихся на форумах. Отписавшиеся на форумах не составляют всех игравших, и скорее даже меньшую их часть. Ну и громче всех всегда кричат недовольные, довольные обычно просто пользуются/играют. Не стоит об этом забывать. |
|
Цитата Gorthauer ( ) Да нет, Винс может больше.Уровень Elex, или последних игр Spiders (коммерчески успешных для студии в 50человек), или первого Ведьмака (тоже ведь почти инди от ноунеймов), или первой DD Original Sin для его игр вполне достижим. не достижим с такой графикой, это, по-моему, понятно вообще всем. И даже не просто с графикой - но уже с самой изометрией/видом сверху и Original Sin тут редчайшее исключение, так она и выглядит дорого для своего жанра и типа. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Я не шарю в графонах, мне ПоЕ1/2 графоном понравились куда больше. Но вот с Колони Шип уже графон получше, зело напоминает какой-нибудь Тенебег. мне тоже PoE больше нравится, но это скорее связано с любовью к инфинити-играм, а массы не любят плоские задники - это, ну, факт. |
|
Цитата katarn ( ) не достижим с такой графикой, это, по-моему, понятно вообще всем Что не помешало первой РоЕ собрать 1млн.продаж, а вот на 2й хайп спал и продажи тоже. |
 Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1300 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) Вы позиционируете себя как приверженец "боевого реализма", как я понял Цитата Gorthauer ( ) сеттинг интересней. |
|
|
|
Цитата Гость ( ) именно AoD я рекомендую людям, которые в компьютер почти не играли. Цитата Гость ( ) Существенная ошибка Винса - он недооценил качество своей игры.  Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2680 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 520 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) можно было бы и автоподнятие умений сделать. |
|
# 522 | | FromLeftShoulder
Цитата _______ ( ) И гайды даже есть. Но люди которые оправдывают АоД - это рили какая-то секта любителей кактусов и доводы разума по-моему тут неприменимы. |
|
# 524 | | FromLeftShoulder
Цитата _______ ( ) Я это и про Underrail не раз читал. ПС. Всё же распишу детально. Что отличает АоД от большинства других ролевых игр? В первую очередь это выбор класса. Это жёстко прибитая гвоздями линейка классовых квестов по которой тебе необходимо продвинуться для перехода в следующую главу. То есть ты не можешь создать вора и пойти им выполнять задания гильдии убийц. Если ты создал вора - ты ОБЯЗАН выполнить воровскую ветку, и попутно ещё МОЖЕШЬ выполнить ряд второстепенных (доступных каждому персонажу) заданий. Со вторыми никаких проблем, что-то можешь, что-то не можешь. Весь затык в уникальной квестовой линейке, которая предполагает какое-то конкретное освоение каких-то конкретных навыков. Но проблема в том, что давая тебе выбрать вора, игра никак не ограничивает распределение навыков и характеристик, она даёт иллюзию вариативности, и проблема не в том что вариативность в этой игре иллюзорна, а в том, что неверный выбор жестоко наказывается. И наказие это имеет отложенный характер. Игра даёт возможность создать вора с ассассинейтом. Но она не говорит игроку что это не профильный воровской навык, что ассассинэйт ему не пригодится, зато очки вложенные в него в ультимативной форме нужны в другом месте, и без фиксированного числа там он не пройдёт главу. Наоборот, она даёт полную свободу сделать ошибку, и лишь спустя 2-3 часа игры игрок может начать что-то подозревать. Он всё ещё пытается брутфорсить систему сейвскаммингом, он всё ещё пытается что-то выправить. Но он не знает простой истины, он создал НЕПРАВИЛЬНОГО персонажа. И как бы ни старался - он запорол прохождение, потому что не умеет читать мысли Винса. Вообще отложенное наказание - это худший вид наказания. В большинстве игр то что ты создал кривого персонажа становится понятным через 30-40 минут от начала игры и пересоздать его, учитывая совершённые ошибки не будет проблемой. Но в случае АоД отложенное наказание может затянуться на 3-5 часов, выбор сделанный при предыдущем левелапе может оказаться неверным через кучу часов игрового времени, а пересоздав персонажа заново ты всё равно НЕ можешь быть уверен что угадал верно, внутриигрового фака по "правильному" персонажу не существует, игра не указывает минимально необходимые классовые характеристики, ты можешь при прокачке все навыки вбухать во что-то непрофильное, и знание куда и как - внеигровое, оно получается не внутри игры, а с гайдов в Стиме. При этом верный выбор для каждого класса всего один, ну там 1-2 очка навыка может ещё сверху останется куда-то, но не больше. Если ты например создал персонажа с недостаточным телосложением, тебе не дадут разрешить ситуацию альтернативным путём через ловкость или интеллект. Например из того что я помню, во втором городе есть колодец в котором находится артефакт, чтобы достать артефакт персонаж обязан иметь сколько-то там телосложения..и..всё! Он не может достать его альтернативным путём, применим смекалку или сноровку, он не может соорудить акваланг, пойти к торговцу купить готовый, уговорить какого-то выносливого НПЦ нырнуть за себя и так далее. Он просто ОБЯЗАН ИМЕТЬ СРАНЫЕ N ТЕЛОСЛОЖЕНИЯ. Без вариантов! Таков Путь! И это..путь квеста, а не ролевой игры. Ролевая игра вообще предполагает отыгрышь роли и решение одной задачи несколькими способами. А не наличие единственного (да ещё и неявного) способа решить задачу. То есть во всём что не касается непосредственно боёв АоД - квест, а не ролевая игра. Это квест с прикрученной к нему боёвкой. И именно потому Dungeon Rats на голову выше и целостнее оригинала. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) ролевая игра, построенная сугубо на метагейминге и попытке угадать как сам автор видел разрешение ситуации Проходил первый раз вообще не подглядывая в интернет и проваливая "чужие" чеки. Цитата FromLeftShoulder ( ) никаких гибридов Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2680 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 526 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) Проходил пять раз. Все - гибридами. Цитируя первый попавшийся отзыв с меты Цитата The game is an absolute disaster. They are trying to sell it as an RPG, but at best this can be classified as a visual novel. They also sell it as hard, but it not hard at all, you just have to play it exactly as the devs want you, or else.... Только как я и добавил выше, не ВН, а квест. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) АоД не приносит удовольствия Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2680 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 528 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) Наверно, оно у неё закончилось: мне принесла двойную порцию. Это же личное и сильно связано со стилем и мини-целями. |
|
Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2680 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 530 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) Есть косоголовый исторически сложившийся шаблон: игроку выдают глобальную задачу и разрешают выбор умения, а то и класса в расчёте на то, что любому классу эта универсальная задача по плечу Цитата ukdouble1 ( ) Винс же в кои-то веки действовал в рамках логики Собственной логики, а не игровой. И у игроков как видишь с его логикой частенько проблемы. Потому что я не понимаю что мешает магу тырить мелочь по карманам. Сам факт что он маг? Это закон мироздания что ли такой? Его гром и молния должна поразить за это, или как? Маг не мог иметь трудного детства в трущобах? Маг не может быть клептоманом? Я могу придумать тысячу и одну причину почему маг так поступает, но конечно же мне далеко скажем до Асприна, говно а не писатель, раз у него маг может не только молнии анусом метать, но и что-то банально украсть, нереалистично, да? |
|
|
|
# 532 | | FromLeftShoulder
Цитата Гость ( ) Запишите для протокола: я прошёл AoD, подняв единственный навык до четырёх |
|
|
|
# 534 | | FromLeftShoulder
Цитата Гость ( ) Презумпция честности вообще игнорируется?  |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Потому что я не понимаю что мешает магу тырить мелочь по карманам. Цитата Гость ( ) гость - лжец, читер или багоюзер) Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2680 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
# 536 | | FromLeftShoulder
Цитата ukdouble1 ( ) То есть это - очень специфическое умение. Цитата ukdouble1 ( ) чтобы одновременно мочь картировать гены крысы и отрабатывать лопатники у граждан? К слову у Перума была неплохая заплатка, когда Кэр Лаэда попадает в другой мир и теряет память, в том мире оказывается работает глобальный закон, правило одного дара. То есть он раньше был магом и воином, но став в этом мире на путь некроманта утратил возможность развивать и даже использовать навыки ближнего боя. Вот это адекватно обыгранная концепция, которая поясняет в рамках лора почему. А так..по большей части нам мешает обучиться разным вещам просто отсутствие нужды в этом, нехватка времени, нецелесообразность (грубо говоря чем учиться строить проще делать своё дело, получать зарплату и нанимать строителей, это эффективнее). Но...мой батя был сталепрокатчик, водитель, крановщик, строитель-каменщик, тракторист, бульдозерист, сварщик, швея (отлично шил), столяр, механик-водитель танка т-72, всё это не на уровне любителя при чём, а он работал по каждой профессии не менее нескольких лет и имел разряд, удостоверение, корочку. Если вернуться от аналогий к какому-то фентезийному сеттингу, ничего не мешает магу уметь воровать или вору начать обучаться магии. Другое дело что проф.вор, который всю жизнь ворует, делать это должен лучше. Но...это же фентези. У мага есть телекинез, у мага есть невидимость. Из мага вор куда лучше чем из вора. Из мага воин куда лучше чем из воина. Маг - это джокер. Потому все ограничения - просто баллансный обвес чтобы он не был чересчур имбой. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Винс не предусмотрел никаких отклонений от генеральной линии и никаких гибридов Цитата FromLeftShoulder ( ) Я не самый казуальный игрок, но АоД я бы не рекомендовал вообще никому для ознакомления. При том что драматургия в нём и правда хорошая. Но это игра для гиков любящих по 100 раз переигрывать, либо для тех кто играет сугубо по гайду. Цитата FromLeftShoulder ( ) да боже, миллион раз писалось что прыжок на месте - провокация, а шаг влево-шаг вправо - расстрел. Ничего там нет. А гайды в Стиме все начинаются "не распределяйте очки, сохраняйтесь почаще Цитата FromLeftShoulder ( ) меня вообще чуть с говном не сожрали фанатики Винса "ты шо! кококо! хочешь чтобы как в дьябле! тут РЕАЛИЗМЪ! Низя!!!11" Цитата FromLeftShoulder ( ) По сути АоД- единственная ролевая игра на моей памяти, построенная сугубо на метагейминге и попытке угадать как сам автор видел разрешение ситуации, без малейших допусков и вариативности. При том что в-целом Age of Decadence хорошая проработанная игра, клон Fallout 1/2 с Атмосферой античного постАпокалипсиса и полудюжиной(!) паралельных сюжетных веток, но... Грёбаный харкор игру сильно портит. Провалил чек? - отрезался кусок игры. + неадекватная сложность боев. Чтобы пройти бои нужно либо создавать полностью боевого персонажа (шаг влево, шаг вправо - расстрел), и задрачиваться с боевкой и хитростями. Либо набивать себе читами Характеристики  Гибриды в игре если и возможны, то это постоянное балансирование на грани проигрыша, и без ГАЙДА лучше так не рисковать. Вообще ВСЯ игра сплошной метагейминг. Запороть легко, играть в игру "угадай мысль автора, каким путем он видел прохождение этого квеста" сложно. Age of Decadence это просто какой-то АПОФЕОЗ МЕТАГЕЙМИНГА, без метагейминга к этой игре лучше не прикасаться (велики шансы запороть). |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Бремя доказательства лежит на утверждающем, пока не доказано - ложно. Цитата FromLeftShoulder ( ) гость - лжец, читер или багоюзер  А вообще, рандомному юзеру в интернетах (любому, даже с ником) можно ничего не доказывать, а пожелать "и дальше жить в проклятом мире, который он сам себе создал".  |
|
# 539 | | FromLeftShoulder
Цитата _______ ( ) гость - лжец, читер или багоюзер Но вы, Миша, логику и правила ведения диспута даже в глаза не видели, я это давно понял. У вас приёмчики на уровне 4чана до сих пор, хоть порой и пытаетесь казаться интеллигентным. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) Но вы, Миша, логику и правила ведения диспута даже в глаза не видели, я это давно понял. Зато я видел много форумной демагогии, которую пытаются выдать за логику и здравый смысл. Господин Бобёр не требует от вас доказывать ваши, очевидно неверные утверждения, хотя мог бы легко посадить в лужу, затребовав их (что, впрочем, мягко сделал ukdouble1). Нет, это вы пытаетесь вылезти оттуда, куда сами себя засунули, требованием доказательств, которых примерно со 100% вероятностью вам предоставлять не будут, и вводя всё новые ограничения на них, словно мошенники на вывод денег из лохотрона (типичные приёмы демагога: ты анон, тебя можно не слушать, у тебя репутации маловато, у тебя ник бобёр, а бобров можно не слушать...). Так-то его утверждение подкрепляются словами укдоубле1, наличием множества гайдов на гибриды, да и сам Веллер не раз говорил, что гибриды можно, но в первое прохождение лучше не пытаться. Однако доказательства не доказательства, и с такими людьми спорить — только тратить время и нервы. |
|
# 541 | | FromLeftShoulder
Цитата _______ ( ) что, впрочем, мягко сделал ukdouble1 |
|
# 542 | | FromLeftShoulder
Цитата Бобёр ( ) Ключевой тезис не в том, что AoD можно пройти таким персонажем. А в том, что мне было весело это делать. ПС. Есть люди которым интересны оч.странные вещи. Я не хочу никого оскорблять, это нормально. Но кому-то весело старушек избивать...речь не о "весело", речь наверное о механиках. А если вам весело и никому от этого не плохо - не вижу тут ничего предосудительного, только хорошее. Но обьективно на проблемы с механиками, которые заметили ОГРОМНОЕ количество игроков ваше удовольствие никак не влияет. У абсолютно любой игры есть какая-то группа игроков, которой "по фану", будь то симулятор бомжа/козла/камня/говна или банальный спиннер. Мне иногда весело в какой-то треш поиграть, почему это должно характеризовать игру с лучшей стороны? Если мне было весело, ведь не факт что и вам будет весело, не так ли? Мы же не степенью полученного веселья игры оцениваем. |
|
Цитата Бобёр ( ) Ключевой тезис не в том, что AoD можно пройти таким персонажем. Цитата FromLeftShoulder ( ) если Винс не предусмотрел никаких отклонений от генеральной линии и никаких гибридов Эт смотря у кого. :3 |
|
# 544 | | FromLeftShoulder
Цитата _______ ( ) Эт смотря у кого. :3 ты прошёл? |
|
|
|
# 547 | | FromLeftShoulder
Цитата _______ ( ) Ukdouble1 прошёл и не он один. Зачем мне? |
|
# 548 | | FromLeftShoulder
Цитата Бобёр ( ) Пройди игру. Возьми экспу за посещение локаций и выполнение основного квеста (проверок там нет). Посмотри, сколько навыков за это можно прокачать до 8-10. Цитата Бобёр ( ) В игре невозможно проходить 100% проверок, даже если ты её идеально знаешь. Я говорю ТОЛЬКО о сюжетном квесте, я ВООБЩЕ не касаюсь сайдов. |
|
|
|
# 550 | | FromLeftShoulder
Цитата _______ ( ) В старых играх вообще полно возможностей запороть прокачку |
| |||