The Age of Decadence (страница 10)
   |
| Форум Основной раздел Iron Tower Studio The Age of Decadence The Age of Decadence (Хардкорная ролевая игра с мощным упором на ролевые механики) |
| The Age of Decadence |
|
silmor_senedlen
 Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Фактор
Регистрация: 2013-04-21
Сообщений: 1300 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
|
|
Цитата Rainbird (  ) чтобы срезать пространство для метагейминга. Или я каких подводных камней не замечаю без метагейминга ты не сможешь вообще пройти декаданс ни одним небоевым классом. потому что никогда не знаешь в какой ситуации и на что понадобится чек. Я неоднократно (всегда играл небоевыми или ограниченно боевыми персонажами, только они мне по сути и интересны за возможности отыгрыша и истории) попадал в ситуацию, когда ты не способен вообще продвинуться по сюжету потому что потратил например ассассином все скиллы в крит, а у тебя безальтернативно идёт чек на другую характеристику. Загружаешь более раннее сохранение- прокачиваешь её, а после этого чека у тебя снова чек на крит. И хоть ты убейся, тебе нужно и то и другое, либо тиы попадаешь в ситуацию когда твой убийца оказывается против 5ти воинов. что гарантирует его смерть почти со 100% вероятностью. И оказывается что в самом начале игры ты зря вкинул одно-единственное очко навыка в дипломатию, именно его тебе теперь и не хватает, а никакого запаса по сути-то у тебя и нет. Тобишь чтобы продвинуться по сюжету в рамках выбранной роли игрок заранее должен знать какие значения каких конкретных навыком с него потребует игра. Это и есть метагейминг. И если игроку не дать во что-то вложиться ещё в процессе самой игры- это будет вообще абсурд.  Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
Цитата Khael ( ) без метагейминга ты не сможешь вообще пройти декаданс ни одним небоевым классом Я проходил единожды за ученого-торговца и почти не прибегал к таким ухищрениям, думаю, прошел бы и без них. Некоторые пути были закрыты, но находились другие. Когда все же прибегал к подобному, то было ощущение, что впечатление от игры несколько смазывается. Всё же метагейминг с высматриванием удобного развития никак не фича, а баг. Предпочел бы, чтобы его не было. Ну может в сочетании с неким послаблением для проверок чеков. Об игре, если что, я весьма высокого мнения. |
|
Цитата Rainbird ( ) Ну то есть чтобы, когда всплывает меню характеристик, игрок должен был бы раскидать очки здесь и сейчас, без возможности копить их впрок. Я понимаю, творцу виднее, но всё же, как по мне, это довольно простое решение, чтобы срезать пространство для метагейминга. |
|
Цитата Rainbird ( ) Если не делать мастера на все руки, а адекватно выбрать специализацию, то вполне проходима. за учёного не играл, играл вором, убийцей и...кем-то ещё, не помню. вопрос в том что именно понимать под "мастером на все руки". я например придумываю себе персонажа- убийца, выходец из благородной семьи, значит обязательно пара очков в аристократизм и красноречие. Это не мастер на все руки, это часть моей квенты. Далее- как выглядит игра за него, в каждой ситуации ему предлагают в диалоге чек- при провале дают бой, при успешных чеках- всё равно дают бой, но сокращают количество врагов примерно вполовину. Был заказ- забраться в особняк и убить цель, первый же чек- на стрельбу из арбалета (которую я вообще не качал), провал- я один, второй или третий уровень, против двоих сильных противников, 30-40сейв-лоадов и я понимаю что НИКАК не могу их убить, загружаю более раннее сохранение, вкачиваю этот чек на арбалет- убиваю в диалоге одного, второго ручками, хоть и с трудом. Дальше в игре чеков на арбалет вообще почти нет, ассассинейт и критические удары (речь только про сюжетные квесты), ситуацию с финальным боем я описал. Я его в итоге прошёл ~ за 200 сейв-лоадов. Во втором городе стало полегче, поднял уровень и экипировку, забил на все эти чеки и вкачивал тупо боевого персонажа. Но играть стало не интересно. Я высокого мнения о литературной составляющей игры, атмосфере, окружении и всём таком. Но очень низкого о существующей ролевой системе. Тут недавно данжнлордов вспоминали, решил их переиграть...насколько же сама система там интереснее, просто несравнимо. Добавлено (08.10.2019, 08:27) Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
# 458 | | JackOfShadows
Цитата Rainbird ( ) Я понимаю, творцу виднее, но всё же, как по мне, это довольно простое решение, чтобы срезать пространство для метагейминга. Как я понял, такая задача просто и не ставилась. Мол, люди взрослые, пусть играются как хотят. Тем более, при попытке лепить гибридные классы особо очков не пооставляешь в любом случае. Цитата Gorthauer ( ) Тогда игра за небоевые классы станет ВООБЩЕ НЕПРОХОДИМА без строгого метагейминга Ой, я конечно давно уже играл но осталось впечатление что достаточно выставить нормальный интеллект, харю, вкачать убеждение и какой-нибудь лор. Всё, листаем слайды до победного. Да и вообще, если заранее решить боёв избегать то классов там особо не напридумываешь. |
|
# 460 | | JackOfShadows
Цитата Khael ( ) эммм...я раз пять запарывал прохождение ассассином, потому что вкачал вместо +2 ассассинейта +1 убеждения и +1 ассассинейт (то же самое было с вором, дипломатом ещё кем-то). Дадада...по максимуму прям со всех сил старался запороть. единичку скилла кинул не туда куда хотел Винс. Цитата Khael ( ) там в конце у ассассина задание вырезать стражу вроде. и я перепробовал ВСЕ доступные комбинации и варианты. самим ассассином переигрывал с нуля пять раз. в каждую из этих пяти новых игр применял загрузку примерно раз 50, как в итоге прошёл- я сказал. Цитата Khael ( ) А если на это ещё наложить боевую систему со случайными промахами и попаданиями, когда каждый бой превращается в 10-20 загрузочек...  Навыки (персонажа) навыками но нужно и снаряжение подыскивать хорошее, и пользоваться расходниками, и думать над тактикой, и вообще игру изучать. Люди вон проходят без единой загрузки игру от и до за боевого персонажа, будучи не в курсе видимо что от них требуется вместо этого обвинять авторов в дурацких механиках. Цитата Khael ( ) Метагейм вообще зло и первый враг любого отыгрыша. Метагейм - сознательный выбор игрока, а не свойство игры. |
|
|
|
Цитата Rainbird ( ) С подобным метогеймингом-то какая проблема? С одной стороны, понимаешь, что он несколько портит впечатление, но вот отказаться от него совсем проблемно Можно ещё нормальную сложность в игре при разработке делать (как Fallout 1/2), и не отрезать контент/ставить непроходимые бои за каждый проваленный чек. Цитата Rainbird ( ) Как если бы в Dark Souls-серии можно было бы сохраняться в любой момент - игра стала бы менее интересна Не все игроки мазохисты, не все фанатеют от Dark Souls (принципиально не играл не минуты) При этом не значит что она для меня слишком сложная, может и пройду. В конце-концов к 30годам скилл на игры есть. Просто нет желания даже пробовать. не мазохист. |
|
Цитата Gorthauer ( ) не отрезать контент/ставить непроходимые бои за каждый проваленный чек. Игра изначально сделана на многократное прохождение разными способами. Я это ещё десять лет назад знал, когда этого сайта не было. И это один из способов сделать многократное прохождение интересным. А с такими рассуждениями можно далеко зайти. Сказать, что классы отрезают от игр наполнение, ведь выбрав класс воина, не сможешь колдовать. Ух, какие злодеи эти разработчики! |
|
|
|
Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
|
|
Цитата Rainbird ( ) но не к отсутствию сэйвов anytime вообще не перевариваю систему без сейвов, с одним перезаписываемым сейвом и чекпойнтами, чего уж тут. Все эти ухищрения- уже признание в том, что разработчик не потрудился адекватно построить геймдизайн, чтобы игрок получал свою долю челленджа даже без угрозы сдохнуть в любой момент и потерять кучу времени на перепрохождение уже пройденного. Да и вообще такое отношение к чужому времени и чужой жизни считаю свинством. Ваша (разработчики) игра- не единственное развлечение в жизни игрока, и если она требует на себя черезчур много времени и наказывает за каждую ошибку его невосполнимой тратой - не удивляйтесь, что кому-то, в мире с множеством соблазнов и постоянным дефицитом этого самого свободного времени, со всей той конкуренцией за каждый час жизни игрока, кому-то такая навязчивость в геймплее совершенно не по душе. Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
Цитата Khael ( ) не удивляйтесь, что кому-то, в мире с множеством соблазнов и постоянным дефицитом этого самого свободного времени, со всей той конкуренцией за каждый час жизни игрока, кому-то такая навязчивость в геймплее совершенно не по душе. Так игры разные должны быть, для разных аудиторий. И если экспириенс, который предоставляет игра, сильно заточен под определенную игровую особенность, то той никак нельзя пренебречь. Да и высокая сложность интересность геймплея только подчеркивает. Ну а когда игровой процесс не слишком-то занятен, то да, хардкорность лишь тяжелым грузом ложится на плечи игрока. Но, как по мне, это никак не случай DS. |
|
Цитата Khael ( ) вообще не перевариваю систему без сейвов, с одним перезаписываемым сейвом и чекпойнтами, чего уж тут. Все эти ухищрения- уже признание в том, что разработчик не потрудился адекватно построить геймдизайн, чтобы игрок получал свою долю челленджа даже без угрозы сдохнуть в любой момент и потерять кучу времени на перепрохождение уже пройденного. Да и вообще такое отношение к чужому времени и чужой жизни считаю свинством. Ваша (разработчики) игра- не единственное развлечение в жизни игрока, и если она требует на себя черезчур много времени и наказывает за каждую ошибку его невосполнимой тратой - не удивляйтесь, что кому-то, в мире с множеством соблазнов и постоянным дефицитом этого самого свободного времени, со всей той конкуренцией за каждый час жизни игрока, кому-то такая навязчивость в геймплее совершенно не по душе. Цитата Rainbird ( ) Да и высокая сложность интересность геймплея только подчеркивает. |
|
Цитата Rainbird ( ) Так игры разные должны быть, для разных аудиторий. в идеале конечно должны. на практике все попугайничают и продвигают то что лучше продаётся. продаётся хорошо прокачка- продвигаем прокачку. и пофиг что у нас шутер. продаётся даркест данжон- продвигаем 100500 сайд-скроллеров с рисованными мужиками. продаётся баннерсага....ну вы поняли, и у нас сплошная баннер сага, х-ком, даркест данжон и дарксоус везде со всех щелей просто. И где же среди них найти это разнообразие? ПС. Аж оф Декаданс имеет в этом плане огромный плюс и действительно выделяется- он самобытен. Но..не продаётся. Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
|
|
Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
|
|
|
|
|
|
# 480 | | JackOfShadows
Цитата Ilerian ( ) Мне НЕ понравилось, что у многих квестов нет альтернативного развития в случае провала. Не проходишь проверку навыка - всё, баста, квестовая цепочка закончена, всем спасибо. Это отсылает к фундаментальной структуре игры: она рассчитана на множество прохождений. Чтобы увидеть *максимум* контента за одно нужно знать ключевые социальные навыки, иметь хорошее представление об игровом мире и т.п. Цитата Ilerian ( ) навык "крафт" - жесточайший обман Ну, во-первых, он позволяет , во-вторых - ремонтировать разные древние устройства в сочетании с Lore, а в-третьих, даёт просто жирнющие бонусы на всех этапах игры боевому персонажу. Если не знать наверняка где в игре можно достать лучшие представители брони и оружия то без него очень туго. Цитата Ilerian ( ) игровой персонаж всегда выступает один против группы А как же арена? Большинство драк там - дуэли. Есть и ряд вне. В целом сложилось впечатление что боевую составляющую ты просто не распробовал, впрочём это практически и невозможно сделать в рамках одного прохождения. Тем более, попытка с ходу попытаться слепить гибридного персонажа с убеждением, стритвайз, лором и крафтом, который при этом способен драться заслуживает уважения, однако это всё-таки задача скорее для игроков поопытнее. |
|
|
|
Группа:
Неймер
Регистрация: 2016-05-07
Сообщений: 944 Любимые CRPG: Fallout 1-2,Planescape,Dark Messiah,NWN,Arcanum.
|
|
|
|
Цитата m00n1ight ( ) И не дай боже унижать интеллектуальный уровень игрока, как это любит делать боевая система АоД. Цитата m00n1ight ( ) Учёный не может мизинцем левой ноги раскидать каких-то гопников (хотя ИРЛ так и будет). Вау, какая душнина. Как будто в твиттер зашёл, только обвинений в <вставьте_своё_любимое_оскорбление_по_политическому_признаку> не хватает. Не то чтобы я не удивлён далеко идущим выводам на основе крох информации, но тем не менее... Обращу внимание, что более всего мне не понравилась прочность вообще всех и вся, включая персонажа. Елси гопник в тряпье получает арбалетный болт в грудь => гопник умирает. Если уж хочется поговорить за реализм. И да, скрафченный магазинный арбалет с 130-м показателем атакующего навыка (да, я вкачал арбалеты почти до упора в надежде, что где-то там будет эффективность), это немножечко круче, чем "мизинец левой ноги". Цитата JackOfShadows ( ) ремонтировать разные древние устройства в сочетании с Lore Ну, оно, местами, пригодилось, но прям места-а-а-а-ами. В основном, я качал Lore, чтобы пощупать историю сеттинга. В каком-то смысле, именно благодаря крафту я и вышел в концовку Бога (те, кто в курсе, итак знают, о чём я. Не буду вешать спойлер-плашку). Качать крафт до 10-го шага ради мега-брони ( Цитата JackOfShadows ( ) попытка с ходу попытаться слепить гибридного персонажа с убеждением, стритвайз, лором и крафтом, который при этом способен драться заслуживает уважения Он ещё и выглядел своеобразненько. Жаль, не сделал скриншота с полным сетом голубой гладиаторской брони и спаренным арбалетом. Что поделать, самый эффективный способ боя для кого-то кто слаб в ближнем бою - не выступать в ближний бой. Ах, да, ещё бессмысленность снайперского арбалета - почти все бои начинались почти что в упор... Цитата m00n1ight ( ) А на деле просто разбалованные дети. Говори за себя. Должен сказать, что я неприятно удивлён переходом на личности. Я бы понял, если это был флуд-тред, но в разделе с обсуждением игры и, соответственно, разными личными мнениями... В дальнейшем буду учитывать, если соберусь написать отзыв на что-либо. |
|
Цитата Ilerian ( ) Говори за себя. Я про себя в том числе и сказал. Ну и примерно то же не раз писал сам автор игры. Причём за его авторством изначально были такие наезды, что мало не покажется. Например: Цитата Vince () I mean, it’s nice that your site tries to attract morons and makes them feel at home, but shouldn’t you be educating them too? It wouldn’t take much to double their IQs, so if you want, I can give you a hand there. And no, I don’t really care who’d think what and how my comments would affect sales. I’m making this game on a bold assumption that there are some people out there who are interested in complex games that aren’t made for retards. Цитата Он же () A child starts reading kids' books, then teens' books, and then finally progresses to a more serious literature, even if it's sci-fi or fantasy. Well, the problem with the gaming industry is that it keeps producing games that are suitable for the 8-12 age group. У меня просто большой опыт самокопаний… и я помню как сам лил желчь про метагейминг и спорил на эту тему с автором игры, который говорил, что у меня обсессивно-компульсивный синдром, не дающий смириться с тем, что нельзя получить всё и сразу. Прошло несколько лет и вдалеке от потухших пожарищ в пятой точке я таки осознал, что он был прав. Плюс я видел множество вариантов прокачек, позволяющих выносить толпы народу вперёд ногами — нужно только разобраться, как это работает. Я не разбирался — мне такой тип игропроцесса не особо нравится. Но я и не утверждал, что боёвка ужасна. Цитата Вау, какая душнина. Как будто в твиттер зашёл, только обвинений в <вставьте_своё_любимое_оскорбление_по_политическому_признаку> не хватает. Эмм... Это 1) слова автора игры, 2) когда я в последний раз запускал игру, там прямо в начале выводилось предупреждение во весь экран, что "здесь вас будут мешать с говном и это нормально". Как же теперь жить со всем этим? PS: Ненавижу этот сраный редактор >_<. Когда его уже починят... |
|
Цитата m00n1ight ( ) Ну и примерно то же не раз писал сам автор игры. Восхитительно, Винс - самовлюблённый говнюк. Это не то чтобы новость. Я не считаю корректным дублировать негативные черты выдающихся людей, какие бы принципы эти люди не исповедовали. Подчёркивать и поддерживать эти негативные черты я тоже правильным не считаю. В конце концов, я не выливаю поток критики на некоторые "великолепнейшие" квестовые цепочки (не буду углубляться, скажу лишь, что они написаны плохо), т. к. не считаю корректным докапываться до отдельных деталей независимой игры, тогда как мне есть, что сказать по игре в целом. Цитата m00n1ight ( ) К же теперь жить со всем этим? Есть отличный коммьюнти мод, например. Ну и в целом, надеяться, что игрок будет играть в твою игру только так, как ты это задумал - ошибка №1. Впрочем, это уже ближе к НРИ (на которые AoD, кстати, сильно похож). Впрочем, я не то чтобы хочу обсуждать этот вопрос. Я уже высказал своё мнение, корректно и без оскорблений (и то после того, как меня напрямую об этом спросили). Смысла выяснять, кто здесь прав, я не вижу. Единого мнения всё равно нет и не будет. Добавлено (25.10.2019, 21:26) Цитата m00n1ight ( ) Ненавижу этот сраный редактор >_<. Когда его уже починят... Я хотел задать тот же вопрос, но сдержался. |
|
Цитата Ilerian ( ) Восхитительно, Винс - самовлюблённый говнюк. Со временем он стал поспокойнее, что видно из той статьи, откуда я взял эти слова. Ему в принципе свойственно, как и 99% местной публики, высказывать в целом верные мысли, но в крайне резком ключе, который мгновенно подрывает анусы всех вокруг, если они не достигли стадии «это его мнение, нет смысла с ним спорить». Как здесь всегда любили вместо «игра плохая, мне не нравится это и это» преподносить «игра говно, а вы все говноеды». Вроде посыл в одном направлении, но во второй максимум эмоций, минимум конструктивности. Имею мнение, что с точки зрения создания именно «идеальной ролевой игры» Винс сделал правильно, но не втащил — что неудивительно, если делать семь переплетающихся сюжеток на 3-4 постоянных разработчиков (надеюсь, следующий блин будет меньше комом). И многие вещи в этой игре весьма логичны, но в ущерб логике и какой-то реалистичности приносится самолюбие игрока. В принципе, конечно, он может себе это позволить, в отличие от какой-нибудь ЕА. От того у неё и продажи соответствующие. |
|
Цитата m00n1ight ( ) что с точки зрения создания именно «идеальной ролевой игры» Винс сделал правильно, но не втащил На мой взгляд, Винс взял НРИ-кампейн и перенёс его на пк, почти не изменив. Прям вот очень сильное ощущение. Даже сеттинг выглядит так, словно, его писали под GURPS (Я допускаю, что у меня проф. деформация). Цитата m00n1ight ( ) И многие вещи в этой игре весьма логичны Я и не говорил, что игра не логична, и я не спорю, что многие вещи там логичны. Я говорю, что многие нет. Цитата m00n1ight ( ) От того у неё и продажи соответствующие. Возможно, просто возможно, если бы игра не выглядела... плохо визуально, продажи были бы немножечко повыше. Но это так, мысли вслух. |
|
|
 Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2680 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) у меня есть подозрение, что Винс крайне умён. Да это, в общем-то, чувствуется. Цитата ukdouble1 ( ) обязательный метагейминг Не обязательный. Играя за очевидные связки квест-"профессия", игра проходится, так сказать, интуитивно. А вот если хочется выйти за рамки... Цитата ukdouble1 ( ) . Крафтить метеоритную броню не надо, ибо силовую получаешь на 2/3 прохождения ... Откуда я, простите, мог это знать на старте игры? Я не прохожу игры в обнимку с гайдом (кроме, разве что, Dark Souls). Цитата ukdouble1 ( ) Претензию "враг не падает с одного попадания" можно отнести ко всем играм, не только к АоД. Bullshit. Но, опять же, ломать копья во славу доказательства моей правоты мне не с руки. Останемся при своих мнениях. |
|
Цитата Ilerian ( ) Откуда я, простите, мог это знать на старте игры? Это в целом претензия к 99% игр. Никогда не знаешь, насколько пригодится то или это. И именно попытками исправить сей недостаток объясняет свои ролевые системы Bethesda. Цитата Ilerian ( ) Bullshit. Так правда же. Исключения составляют лишь отдельные представители. Помнится, это преподносилось чуть ли не как главная фишка Operation Flashpoint — не то что бы популярной игры. В большинстве случаев если и есть зоны попаданий, то убить прямо с первого удара противника равного уровня/снаряжения или превосходящего не выйдет, даже если выстрелить ему из снайперки в глаз. |
|
Цитата Ilerian ( ) Откуда я, простите, мог это знать на старте игры? Так вы на старте 10 в крафт и не вкладывали. Я как раз отметил, что по мат.ожиданию моменты в игре, когда у игрока крафт==8 и когда игрок получает силовую броню примерно совпадают. Кроме того, крафт 10 остается полезным. Я бесился с жиру и делал метеоритные болты, например. Цитата Ilerian ( ) Bullshit. Но, опять же, ломать копья во славу доказательства моей правоты мне не с руки. А я бы поломал. Вы позиционируете себя как приверженец "боевого реализма", как я понял, чего-то вроде "выстрел-труп". В таком случае вам приходится довольствоваться очень малым количеством игр, где это применяется (сходу только 7.62 вспомнил). У вас действительно такой короткий список любимых игр, или другим играм вы прощаете механику постепенного сноса хит-поинтов? Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2680 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) как обязательный метагейминг Он всё-таки необязательный. Просто такова психология игрока, взрощенная другими играми (см. скрин из игры выше). Но меня опять сейчас назовут душным. Просто игра несколько приземлённая, приближенная к реалиям, за вычетом условностей игры. В реальной жизни не все бросятся в толпу гопников с ножами, имея за душой кулаки и нулевой опыт таких схваток. В реальной жизни мы, провалив проверку убеждения и будучи посланными в пешее эротическое, проглотим и пойдём (в лучшем случае — искать другие пути). Но в игре такой подход вызывает возмущение — потому что привыкли уже, что такого не может быть. Потому что нельзя просто так взять и проиграть. Что не все дороги открыты, а мы не очередные Избранные. И так далее и тому подобное. Грубо говоря, если ИРЛ мы приходим на собеседование и нас не берут по причине того, что нам чего-то не хватает — это вроде так и должно быть. Мы смирились и пошли дальше, жизнь продолжается. Но если в игре происходит что-то подобное, то нет, никто не смирится, надо копить очки, загружаться, обманывать игру. Но ведь это в общем-то не проблема игры, это проблема психологии игрока. И фрустрация, в принципе, довольно закономерна, даже если в самом начале игры об этом честно предупреждают. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Но в игре такой подход вызывает возмущение — потому что привыкли уже, что такого не может быть. Тут у хардкорщиков преимущество. Я привык, что постоянно убивают и всё из рук валится, так что какая-нибудь визардри или гримрок хард/соло - отличная прививка для АоД. Я поначалу вообще не мог понять, чем все в АоД недовольны. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2680 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
|
Цитата m00n1ight ( ) Он всё-таки необязательный. Просто такова психология игрока, взрощенная другими играми (см. скрин из игры выше). Просто игра несколько приземлённая, приближенная к реалиям, за вычетом условностей игры. И будь в игре контента раз в 10 больше, чтобы игрок проваливший чек просто шел дальше и находил много контента для своего класса и на чеки своего класса, оно бы может и смотрелось органично... Но поскольку в AoD в-принципе среднее колличество контента, 3/4 из которого можно запороть себе чеками... то получаются или прохождения на грани провала (такое себе "удовольствие", для эстетов) и перепроходить игру 5-6 раз (тоже не все любят, я например не люблю), или жесткий метагейм... Вот и ничего удивительного в том, что 2/3 прошедших игру ругают её за метагейм, без которого ну никак. |
|
Цитата Gorthauer ( ) и перепроходить игру 5-6 раз (тоже не все любят, я например не люблю) Вы принципиально игнорируете тот факт, что это 10 лет подряд заявлялось как главная особенность игры? Короткая, но много прохождений? Иначе я не могу понять, почему мы по пять страниц ходим кругами, а вы раз за разом тыкаете пальчиком в то, что было не ошибкой, а напротив, авторским замыслом, и об этом десятки раз заявлялось. Признайте уже, наконец, что ошиблись игрой и закройте для себя эту тему навсегда. Никто кроме вас не заставляет вас метагеймить. Так же как никто в настолках не заставляет манчкинов манчкинить. Есть люди, которым важен процесс, есть те, которым важен результат. И даже ролевые системы давно делят по этому признаку. Если важно за раз пройти игру на 146% — таких игр и без того 97%, если не больше. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Вы принципиально игнорируете тот факт, что это 10 лет подряд заявлялось как главная особенность игры? Короткая, но много прохождений? Я скажу за себя. В первый раз я проходил АоД как, вероятно, задумывал Винс. Все выборы делал по велению сердца. Посрался со всеми тремя домами (в жизни я бы получил такой же результат). Пришел к богу, не смог его завалить и привел кого-то. Печальный ролевой конец не прокаченного сюжетно- и личностно-ориентированного перса. Второй раз АоД был для меня уже не миром, в котором складывается судьба моего персонажа, а головоломкой, лабиринтом. Можно сказать, что я "использовал АоД не по назначению". И, ессно, в дело пошел метагейминг: я решал головоломку "увидь как можно больше", а не проходил игру. Винс, создавая игру-лабиринт, кмк, неожиданно для себя создал игру постмодернистскую, в которой игрок борется с самой игрой, а не с существующими в ней врагами. И многие используют её именно так, и это их право. Другое дело, что жаловаться на необходимость метагейминга в их случае бессмысленно. Но и с другой стороны - если какие-нибудь святые мощи великомученика Анатолия внезапно подойдут к влагалищу семиногого пятититька с Каллисто, мы не вправе осуждать этого пятититька за кощунство. Люблю чудеса и хочу быть чудом
Группа:
Фактол
Регистрация: 2012-04-16
Сообщений: 2680 Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout
|
| |||