Dragon Age: Origins (страница 3)
   |
| Форум Основной раздел BioWare Dragon Age Dragon Age: Origins (Начало) |
| Dragon Age: Origins |
|
|
|
|
|
|
|
# 105 | | vaska_psih | 228
Рецензия хороша, единственное, конечную оценку я бы дотянул до 8.0. А так гуд
 |
|
Quote (Agelico @ 19.01.2011, 10:10)  ) Да - говорим, не существует. Есть мнение, что у девочки-мулатки имя просто не входило в строчку, поэтому для краткости ее назвали
Quote (m00n1ight @ 26.01.2011, 07:36) ) Я просто оставлю это здесь. < censored > эта твоя dramatica.  |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Quote (Reverrius @ 22.04.2011, 14:27)  )...причем нету даже возможности нормально побеседовать с представителями той или иной "гильдии" (за исключением разве что антиванских воронов), в каждом городе лишь одинаковые немногословные их представители с "сундуками квестов". Вы, милсдарь, явно пропустили финальный квест от Блэкстоунских волонтеров. Там появляется их основатель собственной персоной - его можно убить и отдать всю власть его сыну, а можно найти сына и вернуть власть отцу. |
|
Quote (Dezmond @ 22.04.2011, 15:22) ) Вы, милсдарь, явно пропустили финальный квест от Блэкстоунских волонтеров. Не пропустил. Это капля в море, которая даже эмоций никаких не вызывает. Вся суть диалога сводится к выбору "убей/не убей, а убей другого". Поэтому исключение только Антиванские Вороны. |
|
Quote (Reverrius @ 22.04.2011, 16:10) ) Поэтому исключение только Антиванские Вороны. Да Игнасио ничего толком не говорит, кроме "загляни-ка в сундук" да "ой, а чей это кошелек на полу". Даже Зевран, и тот больше о Воронах рассказывает. |
|
|
|
Quote (Dezmond @ 22.04.2011, 16:51) ) Вспоминаются только гильдии воров в первом и втором Baldur's Gate да гильдии из Oblivion'а. Да весь TES можно в качестве примера привести. Хотя если честно, то мне бы хватило даже пары диалогов с квестодателем после выполнения каждого из квестов. И идея "брать квесты из сундуков" мне тоже не понравилась, я предпочитаю их получать по средствам непосредственного общения и диалога с NPC. |
|
Quote (Reverrius @ 22.04.2011, 14:27) ) Dragon Age: Origins - это возвращение BioWare к классическим ПК-шным ролевым корням... Полностью согласен с таким мнением. От себя разве что добавлю еще один маленький недостаток - пачка DLC. На мой взгляд было бы гораздо лучше, если бы все сюжетные DLC были изначально включены в игру. И если Крепость Стражей и Каменная Пленница как бы были с самого начала, то Песнь Лелианы и пр. выходили лишь спустя некоторое время. Конечно, история DAO вполне самодостаточна и без всякие дополнений, DLC и тем более ущербных сиквелов. Но было бы гораздо интереснее пройти ту же "Песнь Лелианы" тогда, когда развиваешь отношения с ней самой - одобрение превысило определенный уровень -> Лелиана "рассказывает" вам подробно о своем прошлом (игрок в это время играет в DLC), а потом уже случается попытка покушения на нее и выдается персональный квест. Это сильнее сыграло на эмоциональную вовлеченность игрока, чем если бы он узнал предысторию рыжей разбойницы через полгода после выхода оригинала и в виде отдельной мини-истории.
Quote (Reverrius @ 22.04.2011, 17:00) ) И идея "брать квесты из сундуков" мне тоже не понравилась, я предпочитаю их получать по средствам непосредственного общения и диалога с NPC. Ну, лично я бы не считал это за такой уж недостаток. Ведь "квесты с досок" необязательно выполнять, да и смысловой нагрузки они почти не несут. В том же "Ведьмаке" были аналогичные квесты на досках, вроде "собери N мозгов утопцев." Я и там их почти никогда не выполнял. |
|
Quote (Amell @ 22.04.2011, 17:00) ) Ну, лично я бы не считал это за такой уж недостаток. Ведь "квесты с досок" необязательно выполнять, да и смысловой нагрузки они почти не несут. Это просто очень сжатая и примитивная подача второстепенных квестов. Хуже только найти какую-то вещь в мусорке и автоматически получить запись в дневнике, и потом отнести ее внезапно появившемуся на той или иной локации персонажу, получив от него чуток золото и копи-пастную монологовую фразу (привет DA2!). |
|
Quote (Reverrius @ 02.06.2011, 20:04) ) Что в этом такого? А если хр*н-с-горы умеет драться мечем? Или взламывать замки? Вообще-то мы выбираем, что он умеет делать - колдовать, взламывать замки или сражаться на мечах. Однако кем бы ни был Страж, у него все равно подвешен язык. Quote (Reverrius @ 02.06.2011, 20:04) ) Там четко в каждой из предысторий сказанно почему он подбирает персонажа. Да, и так удачно складывается, что выбранный перс еще и великолепный оратор. Quote (Reverrius @ 02.06.2011, 20:04) ) Просто люди разные в мире есть, одни болтуны и умеют красиво говорить, а другие больше молчат и толком донести свою мысль не могут. Вот именно, что разные! Однако, что мы видим? И знатный гном, и неприкасаемый, и городской эльф, и долиец, и маг, и благородный человек - все как один велеречивы. Уж состыковали бы как-нибудь предыстории с прохождением, сделали бы плюсы и минусы в социальных и боевых навыках, в зависимости от происхождения. А иначе абсурд выходит. |
|
Quote (Dezmond @ 02.06.2011, 21:42) ) Однако, что мы видим? И знатный гном, и неприкасаемый, и городской эльф, и долиец, и маг, и благородный человек - все как один велеречивы. Так-то вот. |
|
Quote (Chosen @ 02.06.2011, 21:55) ) А разгадка одна - нечего было "тот самый" навык прокачивать. Ога, а еще можно игру проходить БЕЗ ПРИПАРАК!!!!11расрас |
|
# 130 | | MoonShadow | 84
Quote (Dezmond @ 02.06.2011, 22:08) ) Ога, а еще можно игру проходить БЕЗ ПРИПАРАК!!!!11расрас  Пардон, правда смешно. Это-то тут причем? За убеждение в ДАО отвечает конкретный навык, который можно прокачать, а можно не прокачать, и, соответственно, в первом случае ГГ будет всех убеждать, а во втором постоянно фейлить. Хочешь отыгрывать На убеждении свет клином не сошелся.  Группа:
Namer
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 84
Сообщений: 205 Любимые CRPG: NWN, KotOR, ME1, Аллоды
|
|
Quote (MoonShadow @ 02.06.2011, 22:38) ) За убеждение в ДАО отвечает конкретный навык, который можно прокачать, а можно не прокачать, и, соответственно, в первом случае ГГ будет всех убеждать, а во втором постоянно фейлить. Дело в том, что нет никакой альтернативы. Как, например, в фоллауте или нефритке. И да, даже если я вкладываю очки в "убеждение", то нет никакой разницы, кто мой герой - Quote (Dezmond @ 02.06.2011, 21:42) ) И знатный гном, и неприкасаемый, и городской эльф, и долиец, и маг, и благородный человек - все как один велеречивы. То есть происхождение Стража не имеет никакой значимости - он все равно способен "подвесить" язык. |
|
# 132 | | MoonShadow | 84
Quote (Dezmond @ 02.06.2011, 22:47) ) Дело в том, что нет никакой альтернативы. Как, например, в фоллауте или нефритке. Я не помню, чтобы где-то эта альтернатива была реализована в полной мере, и не вижу в такой реализации особого смысла. Да, в играх с ДнД-системой были бонусы и штрафы (классовые, расовые, зависящие от характеристик), однако минусы вполне успешно нивелируются, если это нужно. В ДАО с ее довольно-таки упрощенной системой для того, чтобы прокачать убеждение, нужно было довести хитрость до определенного значения (а это совершенно необязательно для двух классов из трех). Quote (Dezmond @ 02.06.2011, 22:47) ) То есть происхождение Стража не имеет никакой значимости - он все равно способен может "подвесить" язык. Прирожденнный лидер - классика от Биовар, однако. Да и вообще, происхождение и условия жизни не настолько влияют на личностные характеристики, чтобы их совсем задавливать. Группа:
Namer
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 84
Сообщений: 205 Любимые CRPG: NWN, KotOR, ME1, Аллоды
|
|
Quote (Dezmond @ 02.06.2011, 22:08) ) Ога, а еще можно игру проходить БЕЗ ПРИПАРАК!!!!11расрас  Quote (Dezmond @ 02.06.2011, 22:47) ) То есть происхождение Стража не имеет никакой значимости - он все равно способен "подвесить" язык. |
|
Quote (MoonShadow @ 02.06.2011, 22:58) ) Я не помню, чтобы где-то эта альтернатива была реализована в полной мере, и не вижу в такой реализации особого смысла. В теме, откуда начался разговор, я приводил вот такой пример: Quote (Dezmond @ 02.06.2011, 18:06) ) С другой стороны, обычное убеждение можно оставить, но при этом обосновать - как в фоллауте, например. Если прокачан "бартер", то ГГ может успешно договориться с торговцем, если "медицина" - с врачом, если "наука" - с ученым, ну и так далее. При этом можно качать и "красноречие", но оно должно быть очень сильно прокачано, чтобы сработать. То есть убеждение в диалогах, должно быть обусловлено хорошим знанием предмета. В нефритке же есть три различных социальных навыка, эффективность которых зависела от того, какие параметры прокачивает Монах Духа. Но лучше это было реализовано в вампирском маскараде - ГГ мог не качать соц. навыки, мог качать один из трех предлагаемых, эффективность которых зависела от клана, а у вентру еще была возможность убеждать, используя кровь. Quote (Chosen @ 02.06.2011, 23:00) ) То есть ты вину за своё неумение отыгрывать честно пытаешься перевесить на кого-то другого? Для отыгрыша нужно создать условия, милсдарь Злой. Вы об этом знали? |
|
Quote (Dezmond @ 02.06.2011, 21:42) ) Вообще-то мы выбираем, что он умеет делать - колдовать, взламывать замки или сражаться на мечах. Однако кем бы ни был Страж, у него все равно подвешен язык. Вообще-то мы выбираем развивать социальный навык или нет.  И да, социальный навык (влияние) в DAO делился на умения: убеждение и запугивание. А они в свою очередь были связанны с параметрами хитрости (убеждение) и силы (запугивание) персонажа. Чем не альтернатива в рамках соц.навыка? |
|
Quote (Dezmond @ 02.06.2011, 23:28) ) Для отыгрыша нужно создать условия, милсдарь Злой. Вы об этом знали? Также ВНЕЗАПНО, в "Dragon Age: Origins" они, эти условия, есть. Ибо эта игра - классическая партийная ролевая игра. А не "рыпыгы" и прочий отстой и ярлыки, которыми ты обычно сыплешь. И вообще, кто ты лично такой? Думаешь, что джве с половиной пройденные игры, записанные олдфагом в классику делают тебя экспертом мирового уровня и дают личное право смотреть на всё остальное, как Шварценеггер - на кокаинум?  Quote (Dezmond @ 02.06.2011, 23:28) )Вы об этом знали? Quote “Я видел вещи, которые вы, люди, не можете себе даже представить. Атакующие корабли, горящие на кромке Ориона. Я видел, как лучи Си пронизывают мрак близ ворот Тангейзера. Все это затеряется во времени, как слезы в дождь. Время умирать.” Рой Бэтти. "Бегущий по лезвию бритвы" |
|
|
|
# 138 | | MoonShadow | 84
Quote (Dezmond @ 02.06.2011, 23:28) ) Но лучше это было реализовано в вампирском маскараде - ГГ мог не качать соц. навыки, мог качать один из трех предлагаемых, эффективность которых зависела от клана, а у вентру еще была возможность убеждать, используя кровь. То есть, ты хочешь, чтобы навыка "убеждение" не было вообще, а было некое среднее нечто, зависящее от Quote (Reverrius @ 03.06.2011, 00:11) ) Вообще-то мы выбираем развивать социальный навык или нет. Вот и я о том же. Группа:
Namer
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 84
Сообщений: 205 Любимые CRPG: NWN, KotOR, ME1, Аллоды
|
|
Quote (MoonShadow @ 03.06.2011, 00:31) ) То есть, ты хочешь, чтобы навыка "убеждение" не было вообще, а было некое среднее нечто Мне кажется, он наоборот хочет стопицот разных специфических навыков, характерных для узкого круга лиц. Типо безкастовый гном мог бы классно запугивать, раз вырос в Пыльном Городе, Кусланд демагогствовать и пудрить всем мозги, раз дворянин и т.п. И было бы еще несколько вариантов, вроде как у того же Кусланда "красноречие", "обман" и...не знаю "подхалимаж". При этом у долийца каких-то навыков бы не было, обмана и подхалимажа например - один черт им кроме своих никто не должен верить по лору, зато были бы какие-то другие - запугивание шемов, например, и еще что-нибудь. В общем, чтобы нельзя было получить всем все и сразу, и одинаковое. Наверное. Может быть. |
|
Да, ладно, Дезмонду уже бесполезно что-либо объяснять. У него какие то особые представления об отыгрыше и ролевой системе, да и вообще о жанре, которые мало совпадают с существующими реалиями. И разумеется, если какая то игра не совпадает с его личным видением "идеальной РПГ", то начинается обкладывание г-ном этой несчастной игры.
А если он еще и прочитал интервью Авеллона, по поводу развития жанра...  |
|
Quote (Reverrius @ 03.06.2011, 00:11) ) И да, социальный навык (влияние) в DAO делился на умения: убеждение и запугивание. А они в свою очередь были связанны с параметрами хитрости (убеждение) и силы (запугивание) персонажа. Слишком куцая система для игры, позиционируемой как ШИДЭФФР!!!!11 Quote (Chosen @ 03.06.2011, 00:11) ) Цитата :“Я видел вещи, которые вы, люди, не можете себе даже представить. Атакующие корабли, горящие на кромке Ориона. Я видел, как лучи Си пронизывают мрак близ ворот Тангейзера. Все это затеряется во времени, как слезы в дождь. Время умирать.” Quote Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь Так будет честнее Quote (Unknown @ 03.06.2011, 00:30) ) По какой причине персонаж стал дебилом или где он научился джедайскому убеждению - неизвестно, всё на совести игрока. Вот оно! Страж либо убеждает всех и вся, либо двух слов связать не может. Это то, что любят Сами-знаете-кто - два крайних варианта. О том, что между полярностями может быть несколько промежуточных остановок в Канаде, видимо, не догадываются. Quote (MoonShadow @ 03.06.2011, 00:31) ) То есть, ты хочешь, чтобы навыка "убеждение" не было вообще, а было некое среднее нечто, зависящее от положения звезд прокачиваемых характеристик или других навыков? Так тоже можно. Но можно и не так. По-разному можно. Да, так. Да как угодно, лишь бы не было "волшебной" фразы с пометкой "убедить", способной творить чудеса. Причем без каких-дибо предпосылок к успеху. Встает вопрос - WTF?! А ведь даже если принять допущение, что ГГ является самым искусным оратором в мире, нельзя не учесть, что иные расы смотрят на мир не так, как он, а есть и просто индивиды, которым вдолбить ничего нельзя. Пример из Ведьмака - во второй и третьей главах на дамбе можно подойти к воротам старой Вызимы, на что стражник скажет, что дальше идти нельзя ибо там бушует - Никто, даже сам долбаный император Нильфгаарда, здесь не пройдет! - А можно узнать, почему даже сам долбаный император не пройдет? - Приказ капитана. - Да... Теперь понятно, почему войну выиграли именно мы. Вот так вот, внушение должно зависеть не только от прокачки какого-то скилла убеждения, а от множества факторов, влияющих на каждую конкретную ситуацию. Quote (Agelico @ 03.06.2011, 07:00) ) Мне кажется, он наоборот хочет стопицот разных специфических навыков, характерных для узкого круга лиц. Типо безкастовый гном мог бы классно запугивать, раз вырос в Пыльном Городе, Кусланд демагогствовать и пудрить всем мозги, раз дворянин и т.п. И было бы еще несколько вариантов, вроде как у того же Кусланда "красноречие", "обман" и...не знаю "подхалимаж". При этом у долийца каких-то навыков бы не было, обмана и подхалимажа например - один черт им кроме своих никто не должен верить по лору, зато были бы какие-то другие - запугивание шемов, например, и еще что-нибудь. В общем, чтобы нельзя было получить всем все и сразу, и одинаковое. Наверное. Может быть. Абсолютно точно. Quote (Agelico @ 03.06.2011, 07:28) ) ...мне одной смишно это читать за авторством Amell'а? Не одной. Уж Amell-то, которому, как и небезызвестному Антоше, важен графон как в круизис и штобэ нитармазила, помолчал бы о "личном виденье идеальной RPG"  Quote (Agelico @ 03.06.2011, 07:56) ) Ну а вот Dezmond считает, что Альфа Протокол или Готика это заслужили Не-не-не. По указанной причине (лютая скорость диалогов) я не играл в Альфу, поэтому выразил свое мнение один раз и больше в эту тему не лез, а уж про Готику я вообще никогда ничего плохого не говорил. |
|
Quote (Dezmond @ 03.06.2011, 09:49) ) О том, что между полярностями может быть несколько промежуточных остановок в Канаде, видимо, не догадываются. Этих вариантов намного больше, чем вы думаете. Смотрите сами: 1. Убеждение не прокачано. 2. Убеждение 1 степени. 3. Убеждение 2 степени. 4. Убеждение 3 степени. 5. Убеждение 4 степени. Целых пять, чо. Quote (Dezmond @ 03.06.2011, 09:49) ) Да как угодно, лишь бы не было "волшебной" фразы с пометкой "убедить", способной творить чудеса. Имхо простое затирание слова "убеждение" не поможет, ибо как мне показалось, в ДА многие "убедительные" фразы не отличаются от остальных. Опять же, я не понимаю, что все хотят доказать. Да, в ДА не идеальная система диалогов и убеждения (не как IRL, естественно). Да, один навык, разбитый на 4 степени, а не нечто подобное ДнД-шным навыкам, которые качаются постепенно. Как тут говорят, этот навык отвечает не только за убеждение, но и за угрозы - в зависимости от силы и ещё чего-то, что предполагает немного разные способы решения проблемы. Во вторых Невервинтерах этих навыков было аж три. И что? Разницы-то никакой. Такая же условность, как аггро-навыки или стелс-умения вора. |
|
Quote (Dezmond @ 03.06.2011, 09:49) ) Слишком куцая система для игры, позиционируемой как ШИДЭФФР!!!!11 Вот я говорю, что у тебя какие то слишком завышенные требования к "ШИДЭФФРам". Скромнее надо быть. Тем более такая система есть далеко не везде, в других РПГ даже проще. Или так же. Quote (Dezmond @ 03.06.2011, 09:49) ) Да как угодно, лишь бы не было "волшебной" фразы с пометкой "убедить", способной творить чудеса. Купи изоленту и заклеивай участок монитора в том месте, где появляется надпись [Force Pesuade], [Persuade], [Intimidate]. Авось полегчает. Quote (Dezmond @ 03.06.2011, 09:49) ) А ведь даже если принять допущение, что ГГ является самым искусным оратором в мире, нельзя не учесть, что иные расы смотрят на мир не так, как он, а есть и просто индивиды, которым вдолбить ничего нельзя. Вот поэтому убеждение / запугивание срабатывает не всегда. Quote (Dezmond @ 03.06.2011, 09:49) ) Абсолютно точно.  Quote (Dezmond @ 03.06.2011, 09:49) ) Уж Amell-то, которому, как и небезызвестному Антоше, важен графон как в круизис и штобэ нитармазила, помолчал бы о "личном виденье идеальной RPG" Перечисленные вещи не относятся к понятию "идеальной РПГ". А вот к понятию "нормальная игра" как раз относятся. А любая РПГ является игрой. Все просто. И, видимо, ты все таки извращенец (другого слова подобрать не могу), если ты готов терпеть тормоза, баги и жуткую графику, ради пресловутого отыгрыша. Разумеется "графон" относится только к современным играм, старых (по понятным причинам) это не касается. Quote (Unknown @ 03.06.2011, 10:08) ) Опять же, я не понимаю, что все хотят доказать. Дезмонд хочет доказать, что ДА говно, а он один такой умный. Пока получается плохо. И глупо. Quote (Unknown @ 03.06.2011, 10:08) ) Такая же условность, как аггро-навыки или стелс-умения вора. По мнению Дезмонда в РПГ не должно быть условностей. Все должно быть как в реальности. Но ему невдомек, что в ближайшие 5-10 лет это не достижимо. Да и не особо нужно, ибо это уже будет не игра, а /u]симуляция реальности[/u]. |
|
Quote (Unknown @ 03.06.2011, 10:08) ) Этих вариантов намного больше, чем вы думаете. Смотрите сами: 1. Убеждение не прокачано. 2. Убеждение 1 степени. 3. Убеждение 2 степени. 4. Убеждение 3 степени. 5. Убеждение 4 степени. Целых пять, чо. Ух ты, а я и не знал! Получается, что в фоллауте на одно только "красноречие" приходится сто вариантов, да? А если учесть каждый навык, влияющий на разговор(а их там штук десять), то получается целая тысяча? Так вы считате? Quote (Unknown @ 03.06.2011, 10:08) ) Имхо простое затирание слова "убеждение" не поможет, ибо как мне показалось, в ДА многие "убедительные" фразы не отличаются от остальных. Вот именно - эти "убедительные" фразы ничем особым не отличаются, но из-за пометки "убедить/запугать" оказывают "волшебное" влияние. Чёрт, у Amell'а даже прокомментировать нечего - отовсюду лезут ИМХОта и жЫр... |
|
Quote (Dezmond @ 03.06.2011, 10:28) ) Получается, что в фоллауте на одно только "красноречие" приходится сто вариантов, да? Не получается, т.к. там не каждая вложенная единичка навыка дает новые фразы. Все равно есть градация навыка - к примеру 20, 40, 60 и т.д. Quote (Dezmond @ 03.06.2011, 10:28) ) Чёрт, у Amell'а даже прокомментировать нечего - отовсюду лезут ИМХОта и жЫр... Вот поэтому, мой дорогой трололо, иногда лучше промолчать.  |
|
Quote (Dezmond @ 03.06.2011, 09:49) ) Абсолютно точно. Ну, это конечно было бы просто шикарно, если бы еще и все попытки Кусланда заговорить (сколь угодно убедительно) с долийцами наталкивались на стену презрения и игнора, и ему пришлось бы топать за подмогой к какому-нибудь арлу-родственнику-по-прадедушкиной линии (что другим предысториям недоступно), а Стражу-долийцу/городскому эльфу полигры прикидываться оруженосцем Алистера, ибо НУКАКОГОЧЕРТА знать должна слушать раба, пусть он хоть пять раз Серый Страж и красноречив аки бох. НО. Это утопия. Никто такую игру делать не будет, если хочет хоть как-то ее оправдать в коммерческом плане. Так за доскональное прохождение игрок узнает лишь... не знаю... 10% всего сделанного разработчиками? И не обязательно будет проходить снова. Не говоря о том, что досконально нынче мало кто что-то проходит. Для 0,0001% игроков эта игра будет шедевром, да, остальным же это просто не нужно, они ее не заметят, а разработчик тупо обанкротится, потому что в такой игре скриптов и озвучки раз в 10 больше, чем собственно в DAO. И да, ну вот прицепился ты к одинаковым диалогом, хорошо. Но индивидуальность и происхождение в игре все равно чувствуются, просто с другой стороны. Долийцу таки грубят, Кусланда узнают и присмыкаются, а благородный гном вообще может обзавестись ребенком. Не говоря о том, что только Кусланд из всех шести предысторий может стать Консортом. Да, в Origins нет разных навыков красноречия, как в NWN2, но в NWN2 нет таких масштабов влияния происхождения, да их и не могло быть. Так что, даже учитывая одинаковый исход диалогов, играя за Кусланда ты никогда не узнаешь, что этот же NPC сказал бы долийцу. Вполне себе достойный компромисс. |
|
Все сказанное предыдущим оратором идеально подходит к нашему разговору с одним из отписавшихся выше под предпоследней новостью.
Quote (Agelico @ 03.06.2011, 11:12) ) но в NWN2 нет таких масштабов влияния происхождения Там есть влияние расы. Диалоги для дроу местами сильно отличаются от аналогичных для других рас. Равно как зависят они от класса, навыков и других вещей. Влияния на сюжет не оказывают, но отыграть роль дают. До BG как до Луны на самокате, но все же... В ДАО происхождения - почти та же косметика, что и зависимости в диалогах НВН2. |
| |||