Развитие жанра (страница 2)

  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Развитие жанра
# 1 | |
Давайте в этой теме делиться идеями по развитию жанра. Что новое в него можно привнести? Как еще можно увеличить ролевую глубину игры? Чего не хватает жанру и т.п.?

Например пару идей:

1) 4-е С
К трем С (сила, скрытность, слово) добавить 4-е С - случай. Он будет зависеть от показателя удачи, т.е. сделать удачу более ощутимой для игры. Приведем классический ролевой пример: нужно проникнуть в дом, который охраняет стражник. 1-е С (сила): убить стражника и пройти. 2-е С (скрытность): прокрасться и украсть у стражника ключ и попасть в дом. 3-е С (слово): уговорить охраника что тебе нужно зайти в дом. И теперь 4-е С (случай): подходя к дому, ГГ замечает что стражника срочно кто-то вызвал во внутрь и тот забыл закрыть за собой дверь - появилась возможность проникнуть в дом. И т.п. случаи.
Конечно для создания ролевой игры с 4-мя С понадобиться еще больше времени и сил.

2) Избавление от видимых цифер без потери ролевой глубины.
Многие говорят о том, что все эти таблицы с характеристиками и цифрами это уже прошлое и нужно найти достойную замену. Что можно сделать? Во-первых при создании персонажа уделить особое внимание предыстории, т.е. она должна быть более полноценной заменой первоначального распределения навыков и умений. Для этого предоставляются широкие возможности по создание предыстории: в ней будет указано, например, в какой компании рос герой (если в шайке воров то начальное владение воровством и пр.), если в жил в дали от цивилизации (то слабые навыки общения и пр.) Т.е. идет логическая замена цифер словами из предыстории. Сами навыки и их рост будет преподноситься также в виде описания, прокачку можно сделать а-ля совмещения системы из TES и мастеров по обучению из Готики, т.е. чтобы стать сильнее, например, игрок должен совершать силовые действия (драться и т.п.), которые будут заполнять скрытую от игрока полоску развития навыка, после того как она дойдет до придела - игрок сможет за деньги обучиться у мастера по силе и тем самым поднять свой навык с "нормально" до "хорошо".

(с) Андрей ~Night Reverrius~ Тубелец


m00n1ight (Автор темы)
# 51 | |
Quote (Schramm @ Вчера, 22:29) )
Пункт про интерактивные диалоги, завязанный на эмоциональную шкалу, где нужно подгадать с временем и ткнуть в промелькнувшую фразу, губителен для вдумчивого отыгрыша роли, к которому мы все привыкли.

Да там вообще МЭ/ДАО в пропорции 50/50. Я так и не понял, с чего вдруг оказалось, что визуальная составляющая (постановка сцен, лицевая анимация) - это охрененно важно. Ах да, Amell же называл это одними из ключевых достоинств Dragon Age... все понятно. А еще он где-то писал, что Bioware двигают жанр вперед, что вообще имеет мало общего с логикой - как можно двигать жанр вперед, 15 лет продавая одно и то же? Ну поменяли обертку, конфетка-то та же осталась.

Двигают жанр вперед небольшие конторы, о которых мало кто знает. Вот они предлагают подчас интересные, увлекательные и важные для жанра решения, но вот незадача - Amell о них ничего не знает. Ибо что-то его предложения попахивают Круизисом happy . Взять тот же Genefordge - практически абсолютная нелинейность не в ущерб сюжету, довольно мощная ролевая система, огромные диалоги и описания, уникальный, совершенно ни на что не похожий сеттинг... и графика из начала 90-х. Бида-бида.


m00n1ight (Автор темы)
# 52 | |
Вернее сказать, инди-разработчики не двигают жанр вперед, а просто ведут свою альтернативную, малозаметную (к сожалению) линию, параллельно крупным компаниям. Они не формируют ни моды ни тенденций. Их игры нестандартны, интересны, но рассчитаны на немногочисленную публику олдфагеров и тех кто подвержен временным приступам ностальгии. А правят бал монстры игровой индустрии. Пусть и погрязшие в само повторах.

Отрыгнув сомненья
Закатав рукав
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-01-19
Сообщений: 33
# 53 | |
В диалоговой системе лучше всего было бы совместить классические варианты ответов в духе ролевой классики конца 90-х с возможностью выбора интонации и эмоций. Например у нас 5 вариантов ответа и на каждый вариант мы можем выбрать любой из нескольких типов эмоций, что в свою очередь будет влиять на ответ NPC.

«We are the last, we are the lost
We are the shadow the light must cast.
We are the dreamers, we are the dream
We are the vision of all we've seen».

(с) Angels of Liberty
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148

Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
# 54 | |
Quote (Schramm @ Сегодня, 01:02) )
Вернее сказать, инди-разработчики не двигают жанр вперед

Развивают его, привносят что-то новое, если такая формулировка устроит wink . "Монстры индустрии" никогда ничего нового делать не будут, потому что это банально не выгодно с финансовой точки зрения (да-да, Рей Музика сам говорил). А от инди как раз можно ожидать вполне себе идей. Тут, конечно же, тоже свой рассчет есть - они не могут конкурировать с "монстрами" на полях технологий (графики, физики, анимации и т. д.), поэтому упор делается на проработанность, оригинальность, сюжет и т. д. - как раз все то, что нужно жанру. Хотя и среди инди не все стремятся изобретать пятое колесо (Genforge, Exile, недавний Winter Voices), а клепают РПГ из начала девяностых в духе Might&Magic, Ultima, Wizardry и т. п., то есть фактически пытаются заработать на ностальгирующих олдфагах smile .

Quote (Schramm @ Сегодня, 01:02) )
А правят бал монстры игровой индустрии.

Смотря у кого и где. Год назад я вообще не знал про инди. А еще когда-то никто не знал пр CD Projekt/Piranha Bytes. Про Troika Games тоже мало кто знает. Что нисколько не умаляет их значимости.

m00n1ight (Автор темы)
# 55 | |
Quote (Dezmond @ Вчера, 23:07) )
Тогда давайте попросим милсдаря Музику залогиниться под своим аккаунтом?

О да! Вы меня раскусили. Сейчас залогинюсь, вот только Грега позову. cool

Quote (Dezmond @ Вчера, 23:07) )
Графика круизиса для передачи эмоций не столь важна как текст.

Quote (m00n1ight @ Сегодня, 00:24) )
Я так и не понял, с чего вдруг оказалось, что визуальная составляющая (постановка сцен, лицевая анимация) - это охрененно важно.

Раньше эмоции передавали текстом не потому, что графика не важна, а потому что технологии были не те. Сейчас же технологии позволяют создать на экране персонажа, более-менее похожего на настоящего, а не на кучку пикселей, копошащуюся под курсором. Для сюжетной игры, где на первом месте стоит сопереживание персонажам, и отображение персонажей, их анимация и постановка / режиссура сцен - это очень важно. Т.к. после SW KOTOR (а уж тем более после Mass Effect) очень трудно воспринимать всерьез эпический диалог о судьбах мира, исполненный двумя 2D-героями, выдающими тонны текста без озвучки.

Quote (Schramm @ Вчера, 23:43) )
Лично для меня, сонм всевозможных цифр и формул, является одним из главных отличительных признаков жанра.

В Ведьмаке тоже нет сонма цифр и формул. Тем не менее это ролевая игра.

Сообщение отредактировал Amell - Пятница, 2011-01-21, 09:01


// Сейчас играю: Pathfinder Kingmaker
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 978

Любимые CRPG: DAO, SW KOTOR 1, Witcher 3
# 56 | |
Quote (m00n1ight @ Сегодня, 03:37) )
А еще когда-то никто не знал пр CD Projekt/Piranha Bytes. Про Troika Games тоже мало кто знает.

Заявленные конторы, особенно последняя, являются одними из тех, кто вывел crpg на совершенно новый уровень, как в качестве нововведений геймплея, так и в качестве визуальной составляющей. Игры Тройки - культовая классика. И знают их, как мне кажется, многие. Правда это признание не особо помогло компании выжить. Ну там отдельная история, о которой мы осведомлены.
Ну так вот, к чему это я. Они изначально создавались при участии матерых игроделов-экспериментаторов. А инди-разработки - оплот отдельных энтузиастов. Славно конечно будет, если кто-то из них также вспыхнет, но в современных реалиях это маловероятно.

Quote (Amell @ Сегодня, 08:55) )
очень трудно воспринимать всерьез эпический диалог о судьбах мира, исполненный двумя 2D-героями

Мне, например, не трудно. Я бы с удовольствием поиграл во что-то ретроспективное.
Другой разговор, что такой диалог непригляден для большинства, а значит и не выгоден.
Quote (Amell @ Сегодня, 08:55) )
В Ведьмаке тоже нет сонма цифр и формул. Тем не менее это ролевая игра.

Это единственный удачный пример, когда упрощение не сказалось в ущерб. Тем не менее, в классическом исполнении таблиц характеристик и навыков, она смотрелась бы лучше, лично для меня.

Отрыгнув сомненья
Закатав рукав
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-01-19
Сообщений: 33
# 57 | |
Quote (Schramm @ Сегодня, 11:25) )
И знают их, как мне кажется, многие.

Капля в море. Не забожусь, но где-то читал, что Арканум продался тиражом 150к копий. И это на весь мир. Просто для эксперимента можно сравнить количество/численость групп в контактике по Аркануму и по любой игре Биоварэ/Беседко. Разница очевидна. Это игры, культовые, как я люблю говорить, "в узком кругу ограниченных лиц".

m00n1ight (Автор темы)
# 58 | |
Quote (Amell @ Сегодня, 08:55) )
очень трудно воспринимать всерьез эпический диалог о судьбах мира, исполненный двумя 2D-героями, выдающими тонны текста без озвучки.

Тогда почему после этого вашего ДАО я пришел в восторг от обоих Врат Бальдура?
После Вампиров еще начну Плейнскейп и Арканум - думаю, там не хуже.

Quote (Schramm @ Сегодня, 11:25) )
Тем не менее, в классическом исполнении таблиц характеристик и навыков, она смотрелась бы лучше, лично для меня.

Именно. Эти самые таблицы и прочие цифры позволяют куда лучше разобраться в механике боев и сути развития персонажей. Вся проблема в том, что тупая школота, в жизни не видевшая оценок больше тройки, не в состоянии играть в такую игру больше получаса. Как следствие продажи падают, а Музика, Котик и прочие очень хотят новенький феррари и хлеб с икрой на завтрак - и конечно они будут выкладывать на прилавок то, для чего работа серого вещества не потребуется.

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 59 | |
Quote (Dezmond @ Сегодня, 15:08) )
Тогда почему после этого вашего ДАО я пришел в восторг от обоих Врат Бальдура?

Что конкретно в БГ привело тебя в восторг?

Quote (Dezmond @ Сегодня, 15:08) )
Эти самые таблицы и прочие цифры...

...на мой взгляд более уместны в РПГ-песочницах (о чем я кстати и писал в соот. сабже). В сюжетных же РПГ я не предлагаю убрать цифры и таблицы вообще. Я предлагаю скрыть их с глаз долой, заменив интерактивными сценами (предыстория и выбор класса, специализации путем квестов и диалогов) и абстрактными понятиями / иконками, но при этом цифры и формулы будут зашиты в механику игры.

// Сейчас играю: Pathfinder Kingmaker
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 978

Любимые CRPG: DAO, SW KOTOR 1, Witcher 3
# 60 | |
Quote (Amell @ Сегодня, 15:46) )
Что конкретно в БГ привело тебя в восторг?

Не буду перечилять все. Но по теме - диалоги гораздо проработанней, да и уникальный сюжет.

Quote (Amell @ Сегодня, 15:46) )
Я предлагаю скрыть их с глаз долой, заменив интерактивными сценами (предыстория и выбор класса, специализации путем квестов и диалогов) и абстрактными понятиями / иконками, но при этом цифры и формулы будут зашиты в механику игры.

А убрать их из механики невозможно в принципе!! smile Игра все-таки является сложной компьютерной программой. Тогда как скрытие "от глаз" ведет к деградации. Причем мнение об этом уже выразили не раз. Не нравится? Выскажите свое школоте - они будут в восторге!! Также предложите убрать загадки из игр, а еще лучше - пусть разработчики прикладывают к диску книжку с подробным прохождением - чтобы, не дай Бог, ребенку не пришлось пошевелить мозгами и перейти мостподумать.

Сообщение отредактировал Dezmond - Пятница, 2011-01-21, 15:58


// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 61 | |
Про скрытие числовых значений в РПГ как-то уже говорилось в группе. Ну нельзя их убрать просто так! Потому как вместо них придется вводить словесные понятия (низкий, средний, высокий вместо 5, 10, 15 к примеру). Не пофапаешь на урон героя, не похвастаешься количеством хитов/маны (я этим правда не занимался), в общем не ощутишь всей прелести точных значений. Можно лишь убрать цифры в здоровье у врагов или заменять процентами.

Что насчет НОВОвведений. Я думаю для отыгрыша могут помочь болезни, помните как в КР (но не как в играх по D'n'D)?. Вот заболел ваш персонаж и вы хотите вылечиться, идете к врачу и прочее, прочее, классно ящитаю. Квесты можно на основе этого делать, но не как в Обливионе (Вампиром когда становишься)

Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-27
Сообщений: 63
# 62 | |
Quote (Dezmond @ Сегодня, 15:57) )
А убрать их из механики невозможно в принципе!!

Что то я не замечал в Ведьмаке (да и во 2ч не вижу) тонны "цЫферек".

Quote (Dezmond @ Сегодня, 15:57) )
Тогда как скрытие "от глаз" ведет к деградации.

А как связано "скрытие" и "деградация"? Чтобы управлять машиной мне не обязательно видеть, как работают все ее "внутренности"; чтобы жить в доме, мне не обязательно видеть, где проложена проводка и всяческие коммуникации.
И вообще - я писал про один поджанр из трех. В других поджанрах хоть утоните в этих ваших цифрах.

Quote (Liquid:David @ Сегодня, 16:40) )
Не пофапаешь на урон героя, не похвастаешься количеством хитов/маны (я этим правда не занимался), в общем не ощутишь всей прелести точных значений.

О, да... Люди играют в сюжетные РПГ исключительно чтобы померятся МПХ "похвастаться количеством хитов/маны".

Сообщение отредактировал Amell - Пятница, 2011-01-21, 17:23


// Сейчас играю: Pathfinder Kingmaker
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 978

Любимые CRPG: DAO, SW KOTOR 1, Witcher 3
# 63 | |
Quote (Amell @ Сегодня, 17:22) )
Что то я не замечал в Ведьмаке (да и во 2ч не вижу) тонны "цЫферек".

Конечно, не видите - их просчитывает компьютер. Он знает все показатели и расчитывает все, не показывая расчеты.

Quote (Amell @ Сегодня, 17:22) )
А как связано "скрытие" и "деградация"?

А что требует большего внимания - генерация перса в БГ или в ДАО? dry

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 64 | |
Quote (Amell @ Сегодня, 17:22) )
О, да... Люди играют в сюжетные РПГ исключительно чтобы померятся МПХ "похвастаться количеством хитов/маны".

*Лениво просматривает группу фанатов ДАО В Контакте* И для этого тоже.

m00n1ight (Автор темы)
# 65 | |
Quote (Dezmond @ Сегодня, 17:57) )
Он знает все показатели и расчитывает все, не показывая расчеты.

Так а я о чем? Пусть себе ведутся расчеты в недрах ролевой системы, а наружу выводятся результаты в наглядном и интерактивном виде.

Quote (Dezmond @ Сегодня, 17:57) )
А что требует большего внимания - генерация перса в БГ или в ДАО?

Внимания - одинаково (если конечно не в 1 раз видишь D&D систему). Времени - в БГ больше, не спорю.

Quote (m00n1ight @ Сегодня, 18:42) )
И для этого тоже.

Вот это и надо искоренять из сюжетных и частично из open-world РПГшек, оставив эту "забаву" для хак'н'слэша и ММО.

Сообщение отредактировал Amell - Пятница, 2011-01-21, 18:50


// Сейчас играю: Pathfinder Kingmaker
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 978

Любимые CRPG: DAO, SW KOTOR 1, Witcher 3
# 66 | |
Quote (Amell @ Сегодня, 18:47) )
Пусть себе ведутся расчеты в недрах ролевой системы, а наружу выводятся результаты в наглядном и интерактивном виде.

Не знаю как вам, но большинству ролевиков нравится наблюдать за данными персонажей, самим просчитывать его характеристики и возможности. В противном случае от игрока потребуется минимум умственной активности - а это уже может толкнуть на темную сторонук шутерам.

Quote (Amell @ Сегодня, 18:47) )
Внимания - одинаково

Ну да dry Три расы и три класса в ДАО (еще и магическая дискриминация гномов)- тут нужно сильно призадуматься biggrin

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 67 | |
Хмм. Пожалуй, отчасти я с Амеллом согласен. Иначе, скажу, что многое из предложенного сим достойным оратором - хорошо и я был бы отнюдь не прочь сыграть в игру-продукт эволюции этих принципов. Но хочу отметить следующие нюансы:

Используй спойлер для длинного текста!

Сообщение отредактировал m00n1ight - Суббота, 2011-01-22, 01:12


// Сейчас играю: XCOM: Enemy Unknown
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 341

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2
# 68 | |
Quote (Аргеций @ Сегодня, 21:25) )
Но будущее с более-менее гармоничным балансом сосуществования этих веток в поле RPG, как мне кажется, еще не окончательно утрачено для нас.

Утрачено бесповоротно. К слову, например, во втором Масс Эффекте, ничего не мешало разработчикам вместо куцей ролевой системы сделать нечто более вменяемое и разнообразное. И на продажах это бы вряд ли отрицательно сказалось. Минимальные мозговые усилия, не смотря на тенденцию к деградации, доступны все же многим.
Не было никаких петиций за упрощение в среде поклонников первой части. Тем не менее, Биоварэ создали именно недошутер недоэрпоге. То есть, получается, что сами игроделы формируют наши вкусы в том направлении, в котором решит группа маркетологов. И им как бы насрать на гармоничное сочетание всех элементов ролевого жанра.

Отрыгнув сомненья
Закатав рукав
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-01-19
Сообщений: 33
# 69 | |
Quote (Dezmond @ Сегодня, 20:27) )
В противном случае от игрока потребуется минимум умственной активности - а это уже может толкнуть на темную сторонук шутерам.

Quote (Schramm @ Сегодня, 22:54) )
Биоварэ создали именно недошутер недоэрпоге.

А каким, простите, боком боевая система влияет на пресловутый отыгрыш роли? surprised

Quote (Аргеций @ Сегодня, 21:25) )
Есть, впрочем, возможность, что одна из ветвей может убрести в области интерактивного кино, - если вдруг отыгрыш будет окончательно в ней выхолощен, и она попросту перестанет быть ролевой игрой, как таковой, став неким отпрыском жанра adventure.

Вот именно об этом я говорю. Ветвь сюжетных РПГ должна стремиться именно к интерактивному кино (Фаренгейт, Heavy Rain). Но! Сохраняя при этом элементы отыгрыша роли в виде постоянного выбора ситуаций и поведения героя, построения отношений с персонажами и соратниками. Чтобы зритель-игрок мог сам стать режиссером следующих сцен, чтобы он решал - кто из "актеров" умрет, а кто останется жить и каким в итоге будет финал.

Сообщение отредактировал Amell - Пятница, 2011-01-21, 23:13


// Сейчас играю: Pathfinder Kingmaker
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 978

Любимые CRPG: DAO, SW KOTOR 1, Witcher 3
# 70 | |
Quote (Amell @ Сегодня, 23:11) )
А каким, простите, боком боевая система влияет на пресловутый отыгрыш роли?

В тех строчках разве есть что-то о подобном влияние?
Суть повествования в том, что кроме пресловутой интерактивности, которая у них весьма неплохо получилась, нужно было добавить и набор стандартных ролевых элементов, опыта-то у них в этом плане не занимать.
Мне бы такая игра понравилась на порядок больше.

Отрыгнув сомненья
Закатав рукав
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-01-19
Сообщений: 33
# 71 | |
Quote (Amell @ Сегодня, 23:11) )
Ветвь сюжетных РПГ должна стремиться именно к интерактивному кино (Фаренгейт, Heavy Rain).

Тут есть один ньюанс, в этих "интерактивных фильмах" для создания данной киношности используются QTE-сцены боев, богонь и прочего. Теперь вопрос... как связать подобные сцены с ролевыми характеристиками и особенностями нашего персонажа? Для диалогов можно использовать аналог того, что было в ME2, а как быть в остальном?
~
Quote (Amell @ Сегодня, 23:11) )
Чтобы зритель-игрок мог сам стать режиссером следующих сцен, чтобы он решал - кто из "актеров" умрет, а кто останется жить и каким в итоге будет финал.

Это характерно и для Heavy Rain. В ролевой игре игрок должен быть не зрителем-режиссером, как в вышеупомянутых интерактивных фильмах, а персонажем с определенной ролью внутри этого фильма.

«We are the last, we are the lost
We are the shadow the light must cast.
We are the dreamers, we are the dream
We are the vision of all we've seen».

(с) Angels of Liberty
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148

Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
# 72 | |
Quote (Schramm @ Сегодня, 22:54) )
гармоничное сочетание всех элементов ролевого жанра.


Quote (Amell @ Сегодня, 23:11) )
Ветвь сюжетных РПГ должна стремиться именно к интерактивному кино (Фаренгейт, Heavy Rain).

Эмм. Суть моего посыла, что да, может. Но не должна. Не должна идти единственным безальтернативным путем. Это может казаться верным, но... не факт, что этим мы не загоним свои вкусы и видение RPG в рамки, о которых потом будем жалеть. Не обедним средства выразительности. Ведь сюжетные RPG не обязательно должны быть безальтернативно подобны фильмам. Вдруг это и вовсе особый вид искусства, суть и способы выразительности которого нам пока еще не до конца видны? wink
И - вопрос Амеллу, если возможно. Почему именно вы считаете диалоговую систему с выбором эмоционального окраса ответа более подходящей, нежели текстовая, с полными ответами (или, к примеру, смешанный вариант)?

Сообщение отредактировал Аргеций - Суббота, 2011-01-22, 00:29


// Сейчас играю: XCOM: Enemy Unknown
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 341

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2
# 73 | |
Quote (Аргеций @ Сегодня, 23:41) )
я все же верю

А я нет. В последнее время не было сделано ничего шидеврального на этом поприще. Были какие-то отдельные интересные ходы, но в целом - застой.

Отрыгнув сомненья
Закатав рукав
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-01-19
Сообщений: 33
# 74 | |
Вам нравится Альфа Протокол? Если да, то:

Возможно, имеются другие примеры из последних story-driven игр, я не во все играл.

Сообщение отредактировал Аргеций - Суббота, 2011-01-22, 00:26


// Сейчас играю: XCOM: Enemy Unknown
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 341

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2
# 75 | |
Quote (Аргеций @ Сегодня, 00:24) )
Вам нравится Альфа Протокол?

Нет. Особенно не понравилось судорожное закликивание в диалогах. Мне стандартная схема больше по душе. Но это поверхностный взгляд. Играл не долго.

Отрыгнув сомненья
Закатав рукав
Группа: Неймер
Регистрация: 2011-01-19
Сообщений: 33
# 76 | |
Quote (Аргеций @ Вчера, 23:41) )
или, может, у нее появится равновеликий по силам и направленности поиска конкурент, который вынудит искать новые сферы превосходства?

В ближайшее время не появится. Но тут как посмотреть. CD Projekt сейчас хорошо жгут, но и их не зря называют "молодыми Биоварами". Если они таки раскрутятся, то тоже, нащупав свою единственную правильную формулу, будут клепать клонов "Ведьмака" до скончания веков. Это бизнес.

Вся суть в том, что Амелл какбы намекает нам, что будущее за играми Биоваров. Я, конечно, знаю, что они идеальны и все такое, а кое-кому даже хочется в это верить, но за Биоварами (хвала Аллаху!) никто пока не идет.

Кстати, там где-то выше упоминались Обсидианы. Я бы не стал указывать их прямо как таких вот инноваторов. Все как раз наоборот. Это дичайше адовые консерваторы, продолжающие клепать игры "по заветам" BIS/Troika, стараясь держаться на более-менее современной волне (это не взаимоисключающие параграфы, как может показаться).


m00n1ight (Автор темы)
# 77 | |
Quote (Reverrius @ Вчера, 23:40) )
Для диалогов можно использовать аналог того, что было в ME2, а как быть в остальном?

А в остальном - как и в обычных РПГ - хождение по локациям, битвы и пр. Только эти элементы должны быть в балансе с основным - с сюжетом и диалогами.

Quote (Reverrius @ Вчера, 23:40) )
а персонажем с определенной ролью внутри этого фильма.

Ну, не то что бы определенной. В отличие от проектов Quantic Dream, в сюжетных РПГ роль героя или героев не должна быть так жестко привязана к сценарию (хотя в общие рамки сюжета она должна быть вписана заранее), должна быть вариативность поведения героя и последствия этого выбора.

Quote (Аргеций @ Вчера, 23:41) )
Почему именно вы считаете диалоговую систему с выбором эмоционального окраса ответа более подходящей, нежели текстовая, с полными ответами (или, к примеру, смешанный вариант)?


Quote (m00n1ight @ Сегодня, 01:26) )
но за Биоварами (хвала Аллаху!) никто пока не идет.

Как раз таки CD Projekt берут с них пример.

Quote (m00n1ight @ Сегодня, 01:26) )
Это дичайше адовые консерваторы

Тогда кто по твоему Bioware? "Адовые консерваторы" в кубе?

Сообщение отредактировал Amell - Суббота, 2011-01-22, 07:24


// Сейчас играю: Pathfinder Kingmaker
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 978

Любимые CRPG: DAO, SW KOTOR 1, Witcher 3
# 78 | |
Quote (Amell @ Сегодня, 06:45) )
Как раз таки CD Projekt берут с них пример.

Нет, не берут. Перестань выдавать желаемое за действительное.

Quote (Amell @ Сегодня, 06:45) )

Тогда кто по твоему Bioware? "Адовые консерваторы" в кубе?

Ты специально извращаешь мои слова? Судя по аватарке - да. Я бы не советовал этим заниматься. Биовар клепает почти 15 лет подряд одно и то же, в чем обвинить Обсидиан у тебя точно не получится. Ибо следование принципам <> клепать по шаблону.

Quote (Amell @ Сегодня, 06:45) )
Потому что такая система больше похожа на реальность. Ведь как в разговоре - пока собеседник что то говорит нам, у нас уже в голове возникают мысли - дослушать, согласиться, съязвить или вообще послать куда подальше.

Это может показаться странным, но я сначала думаю, а потом говорю, но не наоборот.

Quote (Amell @ Сегодня, 06:45) )
И система диалогов с полными ответами, на мой взгляд, выглядит глупо

Quote (Liquid:David @ Сегодня, 09:17) )
и после этого герой слово в слово проговаривает то же, что 5 секунд назад мы проговаривали про себя

Система с сокращенными выглядит еще глупее, так как в половине случаев ГГ говорит совсем не то, что хотелось бы, что мало похоже на осознанный выбор.

Quote (Amell @ Сегодня, 06:45) )
Выглядит очень глупо.

Вот и я о том же.

Quote (Amell @ Сегодня, 06:45) )
а он непременно должен быть озвучен и хорошо анимирован

Я тебя разочарую, но это не является необходимым. Чисто маркетинговая фишка. Все перечисленное тобой выше не_нужно, это просто попытки решить проблему, которую разработчики сами себе и создали. Таки тот же Новый Вегас отлично играется и без озвучки ГГ, с полными фразами. И НВН1/2 тоже. И многие игры до них. И после них.

Amell, может пора перестать выдавать путь Биоварэ за направление жанра? wink


m00n1ight (Автор темы)
# 79 | |
Quote (Amell @ Сегодня, 06:45) )
Потому что такая система больше похожа на реальность. Ведь как в разговоре - пока собеседник что то говорит нам, у нас уже в голове возникают мысли - дослушать, согласиться, съязвить или вообще послать куда подальше. При этом конкретная фраза чаще всего не формируется в точности заранее, а формируется по ходу того как мы отвечаем.

Таки с этим я согласен, я вообще за все что придает реализма


Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-27
Сообщений: 63
# 80 | |
Quote (Amell @ Сегодня, 06:45) )
Потому что такая система больше похожа на реальность. Ведь как в разговоре - пока собеседник что то говорит нам, у нас уже в голове возникают мысли - дослушать, согласиться, съязвить или вообще послать куда подальше. При этом конкретная фраза чаще всего не формируется в точности заранее, а формируется по ходу того как мы отвечаем.

Не согласен. Как уже замечено выше, это верно не для всех людей. И подходит лишь для определенного типа разговоров. Беседы ведь могут происходить в свовершенно разных условиях. Одно дело - стесняющие обстоятельства, а другое - спокойный разговор в лагере о каком-либо философском (или иным образом сложном) предмете. Мы ведь не собираемся полностью выбросить их из палитры отыгрыша, ограничиваясь переговорами в формате "бей-беги"? Выбор написанного варианта ответа намного более логичен , когда надо передать нюансы понимания игроком какого-либо предмета (
), либо же его точное отношение к чему-либо. Отыгрыщ будет гораздо более тонким и управляемым, нежели когда мы ограничим его выбором одной интонации (что его как раз таки обеднит, и отбросит целый пласт возможных ситуаций). В общем, мне гораздо больше нравится полный текст ответа, в определенных случаях разбавленный описательной частью для интонирования, в определенных, возможно - с таймером, или иным пенальти за промедление.

Сообщение отредактировал Аргеций - Суббота, 2011-01-22, 11:14


// Сейчас играю: XCOM: Enemy Unknown
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 341

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2
# 81 | |
Quote (Liquid:David @ Сегодня, 09:17) )
Нет, не берут. Перестань выдавать желаемое за действительное.

Ну если видео геймплея и информация по 2-й части Ведьмака у тебя не вызывает ассоциаций с последними проектами сам-знаешь-кого, то... dry

Quote (m00n1ight @ Сегодня, 09:10) )
Amell, может пора перестать выдавать путь Биоварэ за направление жанра?

А может пора пролистать тему немного назад и обратить внимание на то, что я разделил жанр на 3 категории.

Quote (m00n1ight @ Сегодня, 09:10) )
Ты специально извращаешь мои слова?

Quote (m00n1ight @ Сегодня, 09:10) )
Вот и я о том же.

Как бэ вы тоже этим балуетесь...

Quote (m00n1ight @ Сегодня, 01:26) )
клепать игры "по заветам"

Quote (m00n1ight @ Сегодня, 09:10) )
клепать по шаблону.

Я вижу в этих фразах если не синонимичность, то уж точно определенное сходство.

Quote (Аргеций @ Сегодня, 11:12) )
Беседы ведь могут происходить в свовершенно разных условиях.

Значит нужна динамическая система диалогов с использованием обоих подходов - с полнотекстовыми ответами и с выбором настроения беседы.

Сообщение отредактировал Amell - Суббота, 2011-01-22, 11:55


// Сейчас играю: Pathfinder Kingmaker
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 978

Любимые CRPG: DAO, SW KOTOR 1, Witcher 3
# 82 | |
Quote (m00n1ight @ Сегодня, 01:26) )
Кстати, там где-то выше упоминались Обсидианы. Я бы не стал указывать их прямо как таких вот инноваторов.

Во всяком случае, я этого не говорил. Напротив, указывал в свое время в теме "Наше Все", что "Обсидиан. Для меня теперь их игры - последний флагман старой (так привлекшей меня во втором Балдурс Гейте) ролевой традиции... Держать идеалы на плаву - по мне, немалый вклад."
А в настоящих постах говорил, что они важны для разнообразия и живой альтернативы в жанре. И, кроме того, так вышло, что многие новации в области инструментов отыгрыша все же происходят от них.

Сообщение отредактировал Аргеций - Суббота, 2011-01-22, 12:03


// Сейчас играю: XCOM: Enemy Unknown
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 341

Любимые CRPG: Mask of the Betrayer, FNV, KotOR2
# 83 | |
Quote (Amell @ Сегодня, 11:51) )
А может пора пролистать тему немного назад и обратить внимание на то, что я разделил жанр на 3 категории.

А может пора понять, что к "сюжетным" РПГ Биоварэ давно не имеют отношения и не ставить их в пример? wink

Quote (Amell @ Сегодня, 11:51) )
Я вижу в этих фразах если не синонимичность, то уж точно определенное сходство.

Ага, все игры по правилу "трех С" шаблонны, например.

m00n1ight (Автор темы)
# 84 | |
Quote (m00n1ight @ Сегодня, 13:20) )
А может пора понять, что к "сюжетным" РПГ Биоварэ давно не имеют отношения и не ставить их в пример?

А к каким тогда они относятся? К open-world? Hack'n'slash? ММО?
Хотя ладно... Мне действительно уже давно пора понять что:
1) m00n1ight всегда прав.
2) Если вдруг m00n1ight не прав - см. пункт 1.

Сообщение отредактировал Amell - Суббота, 2011-01-22, 14:29


// Сейчас играю: Pathfinder Kingmaker
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 978

Любимые CRPG: DAO, SW KOTOR 1, Witcher 3
# 85 | |
Quote (Amell @ Сегодня, 06:45) )
Ну, не то что бы определенной. В отличие от проектов Quantic Dream, в сюжетных РПГ роль героя или героев не должна быть так жестко привязана к сценарию (хотя в общие рамки сюжета она должна быть вписана заранее), должна быть вариативность поведения героя и последствия этого выбора.

Так определенной игроком, это я и имел в виду, а не разработиками, как в киноиграх Quantic Dream. wink

«We are the last, we are the lost
We are the shadow the light must cast.
We are the dreamers, we are the dream
We are the vision of all we've seen».

(с) Angels of Liberty
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 1148

Любимые CRPG: D&D RPGs, Fallout, Ведьмак, TES, VTM: Bloodlines
# 86 | |
Quote (Amell @ Сегодня, 13:57) )
А к каким тогда они относятся? К open-world? Hack'n'slash? ММО?

Это проблемы твоей убогой классификации. Лично я не могу по ней определить, куда отнести Дивинити 2, например. С одной стороны - это сюжетная РПГ, с другой - хак'н'слеш. А в последних играх Биоварэ

m00n1ight (Автор темы)
# 87 | |
Quote (Amell @ Вчера, 23:11) )
А каким, простите, боком боевая система влияет на пресловутый отыгрыш роли?

А что более подходит ролевкам - медитативная вдумчивая изометрия или судорожное бездумное закликивание?

Quote (Amell @ Сегодня, 13:57) )
А к каким тогда они относятся? К open-world? Hack'n'slash? ММО?

К эпичным smile
И да, новая подпись Amell'a доставляет smile Сделаю-ка нечто похожее...

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 88 | |
Quote (m00n1ight @ Сегодня, 15:08) )
Лично я не могу по ней определить, куда отнести Дивинити 2, например. С одной стороны - это сюжетная РПГ, с другой - хак'н'слеш.

Хакэнслэш преобладает.

Quote (m00n1ight @ Сегодня, 15:08) )
Сюжет существует номинально. Чтобы Amell не расстраивался слишком сильно.

Ничего. Я не сильно расстраиваюсь. Мне и такого "номинального" сюжета достаточно. Главное - его подача и визуализация.

Quote (Dezmond @ Сегодня, 15:29) )
А что более подходит ролевкам - медитативная вдумчивая изометрия или судорожное бездумное закликивание?

Обе подходят (NWN и AP соответственно).

Сообщение отредактировал Amell - Суббота, 2011-01-22, 15:36


// Сейчас играю: Pathfinder Kingmaker
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 978

Любимые CRPG: DAO, SW KOTOR 1, Witcher 3
# 89 | |
Quote (Amell @ Сегодня, 15:32) )
Хакэнслэш преобладает.

Однако в наличии сильный сюжет, которому подчинен этот хакэнслеш wink .

m00n1ight (Автор темы)
# 90 | |
Quote (Dezmond @ Сегодня, 15:29) )
А что более подходит ролевкам - медитативная вдумчивая изометрия или судорожное бездумное закликивание?

Насчёт закликивания и каким боком боевая система влияет на отыгрыш.
Поиграв, в Jade Empire я склонен не согласится, что боевая система не нужна. В этой игре боевая система играет только на атмосферу. Конечно, темп выдержан далеко не идеально и потихоньку она выдыхается, таки приходя к банальному закликиванию. Но сам факт присутствия уже радует.
Или Ведьмак. Там тоже не всё так просто. На высоком уровне сложности следить за работой меча Геральта необходимо, иначе не получится выдать серию ударов. Да и порою маневр тоже нужен. К примеру, бой с Кащеем. Или ещё в деревне, в катакомбах, сражаясь с "именным" гулем. Его нахрапом не взять.
Это конечно капля в море, по сравнению с количеством игр, где "ты нажал, а они бьют", но в Hack and slash они от этого не превращаются.

// Сейчас играю: взрослого человека
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить
The Unadulterated Cat
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 948
# 91 | |
Amell, а Альфа Протокол внезапно стал классической партийной ролевкой? smile

Quote (Eridan @ Сегодня, 15:41) )
Или Ведьмак. Там тоже не всё так просто.

Я знаю. Там как раз-таки достойная система, а не "шутер с укрытиями".

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 92 | |
Quote (Dezmond @ Сегодня, 15:47) )
Amell, а Альфа Протокол внезапно стал классической партийной ролевкой?

Какая разница. Когда я спрашивал тебя про боевую систему, я имел ввиду весь жанр в целом.

// Сейчас играю: Pathfinder Kingmaker
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 978

Любимые CRPG: DAO, SW KOTOR 1, Witcher 3
# 93 | |
Quote (Amell @ Сегодня, 15:51) )
Какая разница.

Не скажите... Партийная рыпыгы и она же, но в одно лицо, - совершенно разные вещи.

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 94 | |
Фанаты "Правил Волшебника" детектед. Извините, не удержался.

m00n1ight (Автор темы)
# 95 | |
Quote (Dezmond @ Сегодня, 15:58) )
Партийная рыпыгы и она же, но в одно лицо, - совершенно разные вещи.

А вот то, какие у них боевки - абсолютно все равно. Вон в Ведьмаке 2 сделали больший уклон в сторону слэшера и ввели Quick Time Events в битвах с боссами. И что? Он от этого перестанет быть ролевой игрой?

// Сейчас играю: Pathfinder Kingmaker
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 978

Любимые CRPG: DAO, SW KOTOR 1, Witcher 3
# 96 | |
Quote (Amell @ Сегодня, 16:09) )
Вон в Ведьмаке 2 сделали больший уклон в сторону слэшера и ввели Quick Time Events в битвах с боссами. И что? Он от этого перестанет быть ролевой игрой?

Сложно сказать. Он ещё не вышел, не?

// Сейчас играю: взрослого человека
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить
The Unadulterated Cat
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 948
# 97 | |
m00n1ight, да ничего. Я только "за" smile

Quote (Amell @ Сегодня, 16:09) )
Вон в Ведьмаке 2 сделали больший уклон в сторону слэшера и ввели Quick Time Events в битвах с боссами. И что? Он от этого перестанет быть ролевой игрой?

Посмотрим. Если боевка станет как в TFU, то игру можно выбрасывать.
Хотя кто нас спрашивает? Вон, какое-то голосование признало, что МЭ2 - лучшая рыпыгы всех времен и народов, а мы-то и не знали...

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 98 | |
Quote (Dezmond @ Сегодня, 16:15) )
Вон, какое-то голосование признало, что МЭ2 - лучшая рыпыгы всех времен и народов, а мы-то и не знали...

К счастью лишь 2010 года. wink

Quote (Dezmond @ Сегодня, 16:15) )
Посмотрим. Если боевка станет как в TFU, то игру можно выбрасывать.

Даже если там будет обещанная нелинейность, последствия и аж 6 (или 8, не помню) концовок?

// Сейчас играю: Pathfinder Kingmaker
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 978

Любимые CRPG: DAO, SW KOTOR 1, Witcher 3
# 99 | |
А выдержит ли сердце дойти до этих самых концовок? С такой кривой боевкой многих хватит лишь на одно прохождение.

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Ordo Hereticus
Группа: Фактотум
Регистрация: 2010-12-22
Сообщений: 3097

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 100 | |
Quote (Dezmond @ Сегодня, 16:37) )
А выдержит ли сердце дойти до этих самых концовок?

Ну, слабонервные пусть не играют. dry

Quote (Dezmond @ Сегодня, 16:37) )
С такой кривой боевкой многих хватит лишь на одно прохождение.

На изменения боевой части поляки пошли как раз ради многих, т.к. приличному количеству людей боевка 1ч не понравилась (кто то говорил - примитивная, кто то - неудобная).

// Сейчас играю: Pathfinder Kingmaker
Группа: Неймер
Регистрация: 2010-12-29
Сообщений: 978

Любимые CRPG: DAO, SW KOTOR 1, Witcher 3
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: