Пять тяжелых уроков RPG-дизайна от Obsidian (страница 1)
   |
| Форум Общеролевой раздел Обсуждение статей Пять тяжелых уроков RPG-дизайна от Obsidian |
| Пять тяжелых уроков RPG-дизайна от Obsidian |
|
|
|
|
|
Quote (m00n1ight @ 04.01.2012, 09:36)  ) Странный вывод О чём-то подобном говорил Музика, мол, закостенелость на принципах жанра не нужна, будем адаптировать к реалиям. То же самое говорит и Джош: Не следуй за жанровыми условностями, тенденциями, клише только потому, что они существуют. Удивительно, что ОЕ только сейчас до этого додумались. |
|
Quote (Mairon @ 04.01.2012, 09:39) ) Не следуй за жанровыми условностями, тенденциями, клише только потому, что они существуют. Или они говорят о чем-то другом. Как вариант о примере с Icewind Dale (хороший, кстати). Так сложилось, что игра заставляет при создании персонажа делать выбор вслепую, не зная, нужно оно или нет ему. Условность, тенденция, просто потому, что так изначально есть. А вместе с тем - это плохо. Я неиллюзорно фрустрировал в той же IWD от того, что в середине игры понимал, что партия нахрен не годится. Я угробил на ее создание тучу времени (что само по себе доставляет далеко не всем), а тут еще какбэ игру перепроходить с новой партией - ну его нафик. Вариант еще один - тоаврищи в АП реализовали диалоговую систему с ограниченным временем на ответ. Решение таки против тенденций, весьма новаторское и неоднозначное. |
|
Что-то я Сойером вообще не согласен. Вот вообще.
Местами он прав, местами навязывает казуальщину и хочет сделать из игры подстилку для игрока. Но в целом к статье отношение негативное. И да, такое ощущение, что либо Сойер живёт в прошлом, либо это очень старая лекция. Ведь первой проблемы уже давно нет - в Вегасе всё решили. Это уже не Ф3 с процентным чеком на навык, теперь у нас эти проверки имеют строго фиксированное значение.  |
|
Опять он к словам придирается... Сказано ведь - общая мысль статьи неверна. А то, что в паре мест в его словах есть что-то разумное, погоды в целов не меняет. Тем более если он делает неверные выводы из этих правильных слов.
|
|
Quote (m00n1ight @ 04.01.2012, 09:47) ) А вместе с тем - это плохо. Я неиллюзорно фрустрировал в той же IWD от того, что в середине игры понимал, что партия нахрен не годится. Я угробил на ее создание тучу времени (что само по себе доставляет далеко не всем), а тут еще какбэ игру перепроходить с новой партией - ну его нафик. Я угробил минут пять на создание партии, адовым задротством и тучей сейв/лоадов дошел до последнего босса на нем и дропнул(прошел игру много позже). О днд просто тогда и не слыхал. Сейчас понимаю, какой это был мазохизм. |
|
Quote (Kreol34 @ 04.01.2012, 14:09) ) Сейчас понимаю, какой это был мазохизм. Ха. Вспоминаю как я, начинающий РПГ'шник (в сравнении с многими здешними обитателями), играл в Baldurs Gate 2: SoA, ведомый одной лишь идеей познакомится с классикой. В D&D понимал очень мало. Сражения меня неслабо бесили.  Мазохизм зашкаливал. Но ничего, как-то прошел и все равно получил удовольствие. Теперь одна из любимых игр. Да... были времена.  |
|
|
|
|
|
|
|
Quote (Garliun @ 04.01.2012, 14:28) ) Вспоминаю как я, начинающий РПГ'шник (в сравнении с многими здешними обитателями), играл в Baldurs Gate 2: SoA, ведомый одной лишь идеей познакомится с классикой. Мне с этим было проще - я перед этим прошёл первый БГ. Немного помучавшись там, вторая часть уже не представляла непреодолимых сложностей. А теперь вернусь к теме. Если с первым пунктом всё ясно - проблема уже в прошлом, то теперь обратимся к другим. По поводу третьего пункта: Quote В первой и третьей части Fallout специализация «Большое оружие» не было особо полезным: такого типа оружия было мало и его не найти в начале игры. Это можно сказать и про другие навыки, но ничего - проблем не возникало. Я, к примеру, создал хилого дипломата, но таки смог пройти без особых проблем. Да, конечно, тактика зерг-раша тут не прокатит, ну так и игра не та. Нормальные люди справляются, а остальные... Скажем так, они жанром ошиблись. Четвёртый пункт: Quote Разработчики с традиционными взглядами, привыкшие к настольным ролевым играм, ожидают, что игроки будут отыгрывать роль. Так и должно быть. И вот не надо расширять аудиторию в угоду массам, как это делают сами-знаете-кто. Сейчас подход верный, и нечего его менять из-за того, что кто-то не способен отыграть. Опять же - эти люди жанром ошиблись. Ну и по пятому пункту: Quote Стремление реализовать что-либо лишь потому, что это кажется тебе классной идеей, или потому что это требование игроков, не обязательно закончится чем-то хорошим А Ларианы-то не знают! |
|
Quote (Dezmond @ 04.01.2012, 16:34) ) И вот не надо расширять аудиторию в угоду массам Если не расширять аудиторию, где деньги брать? На голом энтузиазме профессионалы работать не будут. |
|
Quote (Dezmond @ 04.01.2012, 16:34) ) Нормальные люди справляются, а остальные... Скажем так, они жанром ошиблись. Как бэ механика боевки не определяет жанр игры. Quote (Dezmond @ 04.01.2012, 16:34) ) Опять же - эти люди жанром ошиблись. Верно. Пускай играют в настолки. А игры должны развиваться своим путем, ведь это же компьютерные ролевые игры, а не настольные. Quote (xentar @ 04.01.2012, 16:16) ) По-моему, возможность невозбранно и неограниченно перезагружаться нужно убирать. Не знаю как других, но лично меня бесят любые ограничения на сейвы (чекпоинты и блокировка кнопки сейва во время диалогов / катсцен - тупость). Quote (Reverrius @ 04.01.2012, 15:15) ) Да, сделать не жизнеспособную, в итоге, партию - это не приятно. Но чья в этом вина? Однозначно игры и разработчиков. Может быть лет 15-20 назад было позволительно такое безобразие. Но сейчас игры и индустрия совсем другие, и если игра не дает себя пройти (по любым причинам - баги, кривой баланс, кривое управление, излишне не очевидные решения и т.д.) - ей одна дорога - Uninstall. |
|
Чем меня всегда раздражала DnD так это своей рандомностью. Я дико бесился когда враги попадали по мне 9 из 10 раз, в то время как я промахивался по ним с той же частотой.
А насчет партии - для любого новичка, в любой РПГ с вероятностью 100% вы пройдете игру в составе воин\маг\вор\клерик. Для ознакомления с игрой самое оно. Quote (Amell @ 04.01.2012, 18:20) ) Но сейчас игры и индустрия совсем другие, и если игра не дает себя пройти (по любым причинам - баги, кривой баланс, кривое управление, излишне не очевидные решения и т.д.) - ей одна дорога - Uninstall. Не слишком, нет? Первые 3 пункта лечатся патчами, а для решения 4 достаточно немного задействовать мозг. Или теперь если нет маркера на карте\радаре - игра слишком сложна? |
|
Quote (Amell @ 04.01.2012, 18:20) ) Однозначно игры и разработчиков. Может быть лет 15-20 назад было позволительно такое безобразие. Но сейчас игры и индустрия совсем другие, и если игра не дает себя пройти (по любым причинам - баги, кривой баланс, кривое управление, излишне не очевидные решения и т.д.) - ей одна дорога - Uninstall. Альфа Протокол тогда можно тоже сносить нахрен, ибо битва с Марбургом (если ехать сперва в Рим), тяжеловата будет (1 на 1 с ним справиться даже в рукопашку можно будет, а набегающая охрана все планы расстраивает =( ). А уж про драку с обдолбанным Брайко я промолчу. Quote (Amell @ 04.01.2012, 18:20) ) блокировка кнопки сейва во время диалогов / катсцен - тупость Quote (xentar @ 04.01.2012, 16:16) ) По-моему, возможность невозбранно и неограниченно перезагружаться нужно убирать. |
|
Quote (Arrid @ 04.01.2012, 18:44) ) Или теперь если нет маркера на карте\радаре - игра слишком сложна? А кривой баланс, как в днд, например? За сложность считается? |
|
Quote (Arrid @ 04.01.2012, 18:44) ) Не слишком, нет? Нет. Quote (Arrid @ 04.01.2012, 18:44) ) Первые 3 пункта лечатся патчами Не всегда и не везде. Quote (Arrid @ 04.01.2012, 18:44) ) а для решения 4 достаточно немного задействовать мозг. Может быть. Но если для решения приходится задействовать форумы и солюшены - это проблема игры, а не игрока. Quote (Arrid @ 04.01.2012, 18:44) ) Или теперь если нет маркера на карте\радаре - игра слишком сложна? Нет, у нее в таком случае просто недоработанный интерфейс. Quote (Hohenheim @ 04.01.2012, 19:17) ) Души демонов и ее продолжение поворачиваются к игроку анальным отверстием И нормальные игроки отвечают ей взаимностью. Quote (Hohenheim @ 04.01.2012, 19:17) ) Альфа Протокол тогда можно тоже сносить нахрен Что я и сделал после первого знакомства с игрой. Потом правда заставил себя пройти ее, но это уже не то. |
|
Quote (Amell @ 04.01.2012, 20:44) ) И нормальные игроки отвечают ей взаимностью.  . Quote (Amell @ 04.01.2012, 20:44) ) Что я и сделал после первого знакомства с игрой. Потом правда заставил себя пройти ее, но это уже не то. |
|
|
|
Quote (Kreol34 @ 04.01.2012, 17:13) ) Если не расширять аудиторию, где деньги брать? А где раньше брали? Quote (Amell @ 04.01.2012, 18:20) ) Как бэ механика боевки не определяет жанр игры. Да ну? А давайте какой-нибудь батлфилд реализуем с помощью d20. А что? Отыгрыша ни капли, всё тот же отстрел врагов, чем не шутер? Механика же не влияет! Quote (Amell @ 04.01.2012, 18:20) ) Верно. Пускай играют в настолки. Я говорил про других людей. Про тех, кто не справляется. Играешь в ролёвки - ну так отыгрывай! Иначе зачем выбрал жанр? Quote (Amell @ 04.01.2012, 18:20) ) А игры должны развиваться своим путем, ведь это же компьютерные ролевые игры, а не настольные. Т.е. с ходом развития должен уйти отыгрыш, ибо слишком сложен? Ну-ну. Вспоминается Музика с его универсальным жанром, в который, по его словам, в скором времени сольются все игры. Quote (Amell @ 04.01.2012, 18:20) ) Но сейчас игры и индустрия совсем другие, и если игра не дает себя пройти (по любым причинам - баги, кривой баланс, кривое управление, излишне не очевидные решения и т.д.) - ей одна дорога - Uninstall. Мы говорим об играх-куртизанках или всё-таки о ролёвках? А то сомнения закрадываются. |
|
Quote (Hohenheim @ 04.01.2012, 21:59) ) Помирая множество раз, пока уровень не выучат, знаю я таких. Потом начинают называть ее "настоящей игрой" Я имел ввиду, что адекватные игроки точно также поворачиваются к Демон Соулс спиной и тем что пониже. Quote (Hohenheim @ 04.01.2012, 21:59) ) После прохождение пролистал я тему. Ничего кроме "в масс еффекте и графон лучше и диалоги пиз*же" я не заметил. А это вообще к чему?  Хотя мысли верные - в МЭ (любом) эти аспекты выполнены в разы лучше, чем в АП. Quote (Dezmond @ 04.01.2012, 23:15) ) А где раньше брали? Раньше не надо было столько денег на создание игры. Quote (Dezmond @ 04.01.2012, 23:15) ) Да ну? Ну да. Ибо тогда и Нью Вегас, и Ведьмак 2, и все Готики "не РПГ". Quote (Dezmond @ 04.01.2012, 23:15) ) А давайте какой-нибудь батлфилд реализуем с помощью d20. А что? Отыгрыша ни капли, всё тот же отстрел врагов, чем не шутер? Механика же не влияет! Quote (Dezmond @ 04.01.2012, 23:15) ) Т.е. с ходом развития должен уйти отыгрыш, ибо слишком сложен? Он просто должен строиться на других принципах, нежели чем в настолках и их подобиях среди РПГ 90-х. Quote (Dezmond @ 04.01.2012, 23:15) ) Мы говорим об играх-куртизанках или всё-таки о ролёвках? А то сомнения закрадываются. Я не в курсе о чем ты там сам с собой рассуждаешь.  |
|
Quote (Amell @ 04.01.2012, 23:17) ) Хотя мысли верные - в МЭ (любом) эти аспекты выполнены в разы лучше, чем в АП. |
|
Quote (Amell @ 04.01.2012, 23:17) ) Раньше не надо было столько денег на создание игры. Полякам хватает. Problems? Quote (Amell @ 04.01.2012, 23:17) ) Ибо тогда и Нью Вегас, и Ведьмак 2, и все Готики "не РПГ". Вот не надо считать, что труЪ-боёвка только D'n'Dшна. Есть и другие жизнеспособные, только не нужно их упрощать, если фанатьё на форумах кричит, что не справляется. Quote (Amell @ 04.01.2012, 23:17) ) Он просто должен строиться на других принципах, нежели чем в настолках и их подобиях среди РПГ 90-х. А на чём должен? На г*вноколёсике из МЭ/ДЭ? Quote (Amell @ 04.01.2012, 23:17) ) Я не в курсе о чем ты там сам с собой рассуждаешь. Это не мои слова. Это... А, впрочем, вы всё равно читаете одну Игроманию. Другие имена вам ничего скажут. |
|
# 28 | | vaska_psih | 228
Quote (Amell @ 04.01.2012, 23:17) ) Хотя мысли верные - в МЭ (любом) эти аспекты выполнены в разы лучше, чем в АП. |
|
Quote (Hohenheim @ 04.01.2012, 23:44) ) В первой части ответы разных эмоциональных окрасок, выдавали совершенно одинаковые строчки текста. Видимо у вас какая то неправильная (русская) версия игры. Ибо в оригинале строчки отличаются. Quote (Dezmond @ 05.01.2012, 00:09) ) Полякам хватает. Problems? Не думаю, что бюджет Ведьмака 2 намного меньше, чем бюджеты НВ и АП. Скорее даже больше. Quote (Dezmond @ 05.01.2012, 00:09) ) Вот не надо считать, что труЪ-боёвка только D'n'Dшна. Действительно не надо. DnDшная боевка - одна из самых неудачных вариантов для компьютерных РПГ. Quote (Dezmond @ 05.01.2012, 00:09) ) Есть и другие жизнеспособные, только не нужно их упрощать, если фанатьё на форумах кричит, что не справляется. Всего надо в меру. В т.ч. и упрощения. Пример - ДА1 --> ДА2 (отличный баланс сложности / глубины / доступности --> УГ). Quote (Dezmond @ 05.01.2012, 00:09) ) А на чём должен? На г*вноколёсике из МЭ/ДЭ? См. Ведьмака 2. И кстати - вид диалоговой системы тоже не определяет качество отыгрыша. Quote (Dezmond @ 05.01.2012, 00:09) ) А, впрочем, вы всё равно читаете одну Игроманию. Не только. И не столько игроманию, сколько англоязычные порталы. Quote (m00n1ight @ 05.01.2012, 04:33) ) Квестовые маркеры теперь стали показателем проработанности интерфейса. Теперь стали. |
|
# 32 | | vaska_psih | 228
Quote (Amell @ 05.01.2012, 09:27) ) Теперь стали. Игры шлюхи рулят? |
|
Quote (Amell @ 05.01.2012, 09:27) ) Не думаю, что бюджет Ведьмака 2 намного меньше, чем бюджеты НВ и АП. Скорее даже больше. И я о том же! Бюджет второго Ведьмака достаточно велик, но, постойте-ка, полякам не пришлось скатывать игру в ср*ное г*вно и делать мультиплатформу, чтобы получить деньги. Так что, как видите, денег на разработку хватает и без этих вашек консолек. Как следствие, "расширение в угоду массам" не является обязательным пунктом получения денег. Quote (Amell @ 05.01.2012, 09:27) ) DnDшная боевка - одна из самых неудачных вариантов для компьютерных РПГ. Игрок должен использовать мозг --> неудачная механика?  Quote (Amell @ 05.01.2012, 09:27) ) И кстати - вид диалоговой системы тоже не определяет качество отыгрыша. Частично. Частично влияет всё - и диалоговая система, и боёвка, и далее по списку. Это очень тонкий баланс, поэтому изменив хоть один пункт разрабы рискуют слить возможность отыгрыша коту под хвост. Quote (Amell @ 05.01.2012, 09:27) ) Не только. Тогда должны знать то выражение, тем более, что m001ight здесь не раз о нём писал. Вот и возвращаемся к играм-куртизанкам, которые вы так любите и продвигаете вперёд. Но вы забыли одну вещь - игра должна бросать вызов. |
|
# 34 | | vaska_psih | 228
Quote (Dezmond @ 05.01.2012, 12:08) ) Игрок должен использовать мозг --> неудачная механика? Quote (Amell @ 05.01.2012, 09:27) ) Квестовые маркеры теперь стали показателем проработанности интерфейса. Теперь стали. Я думаю, мозг Amell'у совсем не нужен, т.к. использование его - это промах разработчиков, так?  |
|
Именно. Помнится, он как-то говорил, что настоящая аудитория разработчиков - "нормальные, взрослые люди", которые хотят после работы пару часов поиграть, не напрягая мозги. Им, видите ли, хочется рассалабиться.
 |
|
Quote (Dezmond @ 05.01.2012, 12:08) ) Игрок должен использовать мозг --> неудачная механика? Одно дело использовать мозг, другое читать мануалы и руллбуки. Вот например сейчас я бы с днд разбираться не стал, как в свое время. Quote (Dezmond @ 05.01.2012, 12:08) ) и делать мультиплатформу Подождите, дайте им почувствовать вкус прибыли от продаж на консолях. И будет вам третий Ведьмак эксклюзивом для бокса. |
|
Quote (Dezmond @ 05.01.2012, 12:08) ) Как следствие, "расширение в угоду массам" не является обязательным пунктом получения денег. Посмотри внимательно на первую часть Ведьмака и на вторую. Если ты не видишь "расширения в угоду массам", то...  Quote (Dezmond @ 05.01.2012, 12:08) ) и делать мультиплатформу Сейчас делают 360-версию. Problems? Quote (Dezmond @ 05.01.2012, 12:08) ) Так что, как видите, денег на разработку хватает и без этих вашек консолек. А зачем тогда они уже полгода делают 360-версию? Quote (Dezmond @ 05.01.2012, 12:08) ) Игрок должен использовать мозг --> неудачная механика? Quote (Dezmond @ 05.01.2012, 12:08) ) Но вы забыли одну вещь - игра должна бросать вызов. Не совсем. В этом тоже нужен баланс. Игра не должны быть ни слишком простыми, ни слишком сложными. Quote (Dezmond @ 05.01.2012, 12:08) ) Это очень тонкий баланс, поэтому изменив хоть один пункт разрабы рискуют слить возможность отыгрыша коту под хвост. Не думаю, что понятия "отыгрыша" у тебя и разработчиков одинаковые. Quote (vaska_psih @ 05.01.2012, 10:29) ) Игры шлюхи рулят? Называйте как хотите, но игра должна быть удобной и должна развлекать игрока, а не докучать ему багами, неочевидностями, управлением и прочим. |
|
|
|
Quote (Kreol34 @ 05.01.2012, 18:20) ) Вот например сейчас я бы с днд разбираться не стал, как в свое время. Полтора года назад впервые увидел БГ. И ничего, разобрался без сторонней помощи и курения мануалов. В игре и так всё понятно, а совсем уж странные места вроде THAC0 русским по белому объяснены в коротенькой pdf'ке, прилагаемой к игре. Quote (Amell @ 05.01.2012, 21:18) ) Если ты не видишь "расширения в угоду массам", то... Вижу. Но игра не скатилась, ибо всё разумно и в меру. Хотя с алхимией они перестарались. Quote (Amell @ 05.01.2012, 21:18) ) Сейчас делают 360-версию. Quote (Amell @ 05.01.2012, 21:18) ) А зачем тогда они уже полгода делают 360-версию? О-хо-хо... Суть в том, что ПК-версия не пострадала от того, что игра изначально не была направлена на консольки. А то, что делают сейчас, это так, одолжение. Quote (Amell @ 05.01.2012, 21:18) ) Не думаю, что понятия "отыгрыша" у тебя и разработчиков одинаковые. У меня и сами-знаете-кого? Несомненно. Quote (Amell @ 05.01.2012, 21:18) ) Называйте как хотите, но игра должна быть удобной и должна развлекать игрока, а не докучать ему багами, неочевидностями, управлением и прочим. А давайте отбросим баги, управления и прочую техническую часть. Возьмёмся только за те вещи, которые требуют от игрока хоть немного поработать головой. Как пример, лабиринт Бодхи под лечебницей в БГ2. Ну как, представили вопли в контактогруппах? С такой-то концентрацией головоломок. Хотя зачем что-то придумывать, если есть наглядный пример. Дополнение "Наследие" суть копипаста с той самой Башни Наблюдателя из Трона Баала. А теперь посмотрите насколько всё упрощено, чтобы ЦА смогла осилить. |
|
Quote (Dezmond @ 06.01.2012, 02:14) ) Полтора года назад впервые увидел БГ. Ты бери не полтора года назад, а лет на десять вперед, когда обзоведешься: семьей, работой, машиной, детьми, тещами, бывшими женами и тещами... Времени на игры будет оставаться по часу в день(если будет) и днд с нуля. Нахер оно надо? Пришел домой, сел в удобное кресло, взял в руки геймпад - наслаждаешься Скуримом или Ведьмачком(новым). БЕЗ МАНУАЛОВ |
|
Quote (Unknown @ 05.01.2012, 23:58) ) Вот правильно товарищ автор рассуждает. Поздравляю! Один из тех, кто понял.  Как я уже говорил в одной из тем, наглядность и казуализация - разные вещи. При всей моей любви к ДнД, едва ли я сейчас бросился ее осваивать и читать мануалы. Далеко за примерами ходить не надо - в том же Дракенсанге для меня очень мутная ролевая система, и у меня нет никакого желания в ней разбираться. Выход? Выход в простом правиле: "легко освоить - трудно стать мастером". Механика игры должна быть простой для понимания, но вместе с тем, иметь глубину для тех, кто захочет вникать. Взять ту же Winter Voices (понимаю, неудачный пример - немногие играли) - ролевая система проста как две копейки. Но различные комбинации навыков и неочевидные способы применения есть. Для тех, кто захочет копать глубже. Второй, более доступный пример - Dragon Age: Origins. Проще ничего не придумать. Осваивается в две секунды без чтения мануалов. Но для любителей позадротить - бездна возможностей. Тут и эксперименты с тактическими настройками, и комбинации заклинаний и некоторые другие, еще менее очевидные вещи. Опять же - для тех, кто хочет копнуть глубже. |
|
Quote (m00n1ight @ 06.01.2012, 03:38) ) При всей моей любви к ДнД, едва ли я сейчас бросился ее осваивать и читать мануалы. Quote (m00n1ight @ 06.01.2012, 03:38) ) Механика игры должна быть простой для понимания, но вместе с тем, иметь глубину для тех, кто захочет вникать. |
|
Quote (Dezmond @ 06.01.2012, 02:14) ) Но игра не скатилась, ибо всё разумно и в меру. Равно как и в играх BioWare (кроме МЭ2 и ДА2). Quote (Dezmond @ 06.01.2012, 02:14) ) Суть в том, что ПК-версия не пострадала от того, что игра изначально не была направлена на консольки. Суть в том, что игра изначально направлена на консоли - об этом говорят интерфейс, управление в бою, диалоговая система и почти идеальная поддержка пада от 360-го (даже интерфейс меняется почти полностью в соответствии с кнопками пада, как в мультиплатформенных играх). ПеКари как всегда выступили в качестве бета-тестеров. Quote (Dezmond @ 06.01.2012, 02:14) ) А давайте отбросим баги, управления и прочую техническую часть. А зачем? Quote (m00n1ight @ 06.01.2012, 03:38) ) в том же Дракенсанге для меня очень мутная ролевая система, и у меня нет никакого желания в ней разбираться. А чего там разбираться? Почти тот же ДнД, только система магии нормальная (через ману и "кулдауны" спеллов). Правда самих спеллов маловато. Quote (m00n1ight @ 06.01.2012, 03:38) ) Второй, более доступный пример - Dragon Age: Origins. Проще ничего не придумать. Надо же - Владимир приводит ДАО в пример, причем в хорошем смысле. Хотя проще таки придумали - ДА2. |
|
Quote (Amell @ 06.01.2012, 10:35) ) Равно как и в играх BioWare (кроме МЭ2 и ДА2). Угу-угу, продолжай им поклоняться. Quote (Amell @ 06.01.2012, 10:35) ) Суть в том, что игра изначально направлена на консоли - об этом говорят интерфейс, управление в бою, диалоговая система... ...и графон, да. Quote (Amell @ 06.01.2012, 10:35) ) А зачем? Мы уже говорили об этом. Не это в жанре главное. Это всем известно, но вы можете дальше придираться к мелочам. И да, самое смешное, что основную часть ответа про тотальное упрощение Amell опустил. |
|
Quote (Amell @ 06.01.2012, 10:35) ) Почти тот же ДнД, только система магии нормальная (через ману и "кулдауны" спеллов). Это ты лишь свою имхотку в очередной раз накатил. А характеристик у персонажа там поболе ДнД будет и завязаны они на тучу формул, изучать и запоминать которые нет никакого желания. Quote (Amell @ 06.01.2012, 10:35) ) Хотя проще таки придумали - ДА2. Я не про простоту говорил. |
|
|
|
m00n1ight,
Вот только есть ли смысл в том, чтобы углубляться в тактические и иные варианты в ДАО (в Винтер Войсес не играл)? Кроме как на желание вникнуть это ни на что не повлияет, ведь игра проходится и со стандартными (простыми) схемами даже на тяжелом уровне. Тоже самое касается и Ведьмака 2, многие на форумах писали о слишком трудной боевке, я же только на боссах загружался (утрировано конечно, но в "повседневной" игре лишь пару раз были случае когда враги брали числом). О какой алхимии речь? Мне она вообще не нужна оказалась. А вот игры (не все, а те что принято считать эталоном жанра) основанные на системе ДнД (не считаю ее идеалом) периодически подкидывают серьезные препятствия, и игрок вынужден искать иные варианты (отличные от стандартного набора тактик, которые он использовал на протяжении последних часов игры). Просто пример игры не на ДнД я не могу припомнить, где бы приходилось сталкиваться со сложностями. Т.е. на мой взгляд, не важно какая механика, главное чтобы игра не проходилась от начала и до конца одним и тем же способом или хотя бы влияние повышения уровня было значительным. К примеру чем на мой взгляд хороша Готика - тем, что там хотя бы видна очевидная польза от уровня или нового шмота, без которых пройти дальше будет сильно проблематичней. Вообще мне больше всего нравится система Арканума. И просто освоить и разнообразие и в меру требовательность к прокачке и шмоту, ну и пошаговость, но это уже чисто вкусовое. А суть всего разговора в том, что хотелось бы иметь выбор, а не "светлого будущего" от товарища Музики, при котором все игры сольются в один жанр, соответственно и механика придет к общему знаменателю. Сколько людей столько и мнений, поэтому, к сожалению, тут вопрос денег, если большинству нравится одно, а меньшинству другое, то и игры будут делать для большинства, а меньшинство либо перестанет играть, либо будет довольствоваться тем, что предлагают. |
| |||