Основы разработки: 20 ролевых игр (страница 1)
   |
| Форум Общеролевой раздел Обсуждение статей Основы разработки: 20 ролевых игр (Влияние на жанр) |
| Основы разработки: 20 ролевых игр |
|
Tinuviel (Автор темы)
 Хранитель
Группа:
Factol
Регистрация: 2011-04-28
Репутация: 1460
Сообщений: 1484 Любимые CRPG: Baldur's Gate 2
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
# 9 | | vaska_psih | 228
Цитата katarn (  )Из того, что я видел, я бы сказал "разлагающаяся на востоке" |
|
# 10 | | lostmemories | 149
Цитата katarn ( )Из того, что я видел, я бы сказал "разлагающаяся на востоке" |
|
Цитата Ещё один вредный трюк — «вертушка», клетка, при входе в которую случайным образом меняется направление взгляда персонажа. Если игрок не заметит этого, он начертит абсолютно неверную карту. В Wizardry есть даже тёмные области, в которых коридора впереди вовсе не видно. Игрок в таких областях может только догадываться о том, где находятся стены, по сообщениям вида «Ой!» или «Тупик», появляющимся на экране, когда персонажи упираются в стену. Так что начертить карту в игре — одна из самых сложных задач, и во многом поэтому завершение уровня приносит особое удовлетворение. Мне аж поплохело.  |
|
|
|
Цитата Протей ( )Мне аж поплохело. Ты же вроде в Eye of Beholder играл, там тоже встречаются "вертушки", правда не заметить, что тебя крутануло, там невозможно. |
|
|
|
# 16 | | lostmemories | 149
Читая эти тексты задумываюсь, как же многое вещей в играх мы воспринимаем как норму, и сколько человекочасов, в свое время, было затрачено девелоперами для нахождения каких то игровых механик. В идеале глубокий геймплей должен стремиться к реализму и вариативности (разные способы открытия дверей, к примеру, выбить/взорвать/взломать/найти ключ), но для тактических сражений важнее всего механики, которым он подчиняется, а здесь уже возникает множество сложностей, как все это собрать что бы работало. Интересно насколько все это скопировано из настолок, а на сколько выдумано в процессе создания игры.
И становится понятным почему раньше трава была зеленее: Цитата Tinuviel ( )На заре компьютерных ролевых игр многие игры были куда масштабнее, чем сейчас. Недостаточная мощность компьютеров в некотором роде помогала создателям: им не нужно было тратить силы и время на разработку реалистичной графики или детализированных карт мира |
|
Цитата Tinuviel ( )персонажи могут подцепить заболевания, которые диагностируются только при посещении врача Что порой превращало игру в безумные челночные забеги от обеда ко врачу и обратно. Это я хорошо помню. Цитата Tinuviel ( )Ведь это одна из первых игр, где игроку предлагается несколько вариантов выполнения одного задания. Спасаем мальчика - погибает щенок, спасаем щенка - погибает пацан. Фарго и Ко, вы бесчеловечные ублюдки! Вы портили нам кровь в детстве! Мы же не знали, что нет возможности спасти обоих и целый день потратили на save|load! Вот уроды! Цитата Tinuviel ( )Read paragraph 84 Хоспаде, как же мы ненавидели подобные надписи в goldbox'овых играх! Аж до сих пор трясёт. Однако в случае с Wasteland, по рукам ходил текстовый файл, фрагментарно и довольно паршиво переведённый, в который мы вносили свои правки и дополняли перевод. |
|
Цитата lostmemories ( )как же многое вещей в играх мы воспринимаем как норму, и сколько человекочасов, в свое время, было затрачено девелоперами для нахождения каких то игровых механик Ты забываешь, что мы, игроки, в ту пору были в роли подопытных крыс, и сколько наших |
|
Цитата Так выглядело счастье... У меня была точно такая коробочка, хотя мне и самому немногим больше четверти века. Я медленная розовая зверушка, игравшая на ZX Spectrum 128 с пятидюймовок где-то в 1993-1995 годах. Цитата Товарищ ( )Хоспаде, как же мы ненавидели подобные надписи в goldbox'овых играх! А некий Борис, известный как Amell, в своё время предсказывал смерть игр на основе ДнД просто по причине нежелания игрока читать руководства с описанием механик. Так и вышло. Впрочем, игроков винить сложно. Не знаю, взялся бы сам сейчас читать многостраничное руководство Ленского по ролевой системе Neverwinter Nights. Там было очень много буков, очень много. И я читал его уже после нескольких прохождений, так что хотя бы примерно понимал, про что там написано, а не в отрыве от игры. Пара часов одного только чтения мануалов. Кому нада? Мало кому. Тогда, 13 лет назад, я был в два раза моложе, у меня было много времени, сил, желания и интереса. |
|
Цитата m00n1ight ( )Я медленная розовая зверушка, игравшая на ZX Spectrum 128 с пятидюймовок где-то в 1993-1995 годах. Нет, я тоже в начале 90-ых всё ещё играл на "синклере", и даже 48К. |
|
|
|
Цитата m00n1ight ( )И опыт общения с эмуляторами Спектрума показал, что детские воспоминания лучше оставить в прошлом. Инфа-146. У меня и от DOSBox'a примерно такие же остчучения последние годы, а уж эмуль синклёра я последний раз запускал лет 6 назад. |
|
# 24 | | lostmemories | 149
Цитата m00n1ight ( )И по этой теме есть статья, на которую любят ссылаться на одном ресурсе. Статья отличная, открытым остается лишь вопрос, как должна развиваться игровая индустрия. С тех пор как игры обросли огромными бюджетами они не имеют права на ошибку, поэтому ориентируются на более казуальную (широкую) аудиторию, как по возрасту, так и предпочтениям. А что нужно такой аудитории мы знаем, как она реагирует в интернетах, тоже. И то, что появились такие сервисы как кикстартер и индиразработчики это большой плюс, да, страдает качество, но другой раз это единственный способ вернуть "тот самый геймплей". |
|
Цитата lostmemories ( )А что нужно такой аудитории мы знаем Да-да, наша аудитория нам уже всё объяснила.  Цитата lostmemories ( )Статья отличная, открытым остается лишь вопрос, как должна развиваться игровая индустрия. Как развивается, так и будет, наверное. KS и Steam дали нам уже много хорошего, а раньше и выбора не было. Это сейчас, хочешь — мыльцо, хочешь — олдскул. Хорошо, когда есть выбор. Иногда ведь и в мыльцо хочется, да. |
|
Цитата m00n1ight ( )Тогда, 13 лет назад, я был в два раза моложе, у меня было много времени, сил, желания и интереса. У меня было подобное с той же самой NWN - в 2003/4 году для меня это была некая магия, ожившая фантазия, поэтому тратить время на чтения мануалов было нечто само собой разумеющееся. |
|
|
|
Извиняюсь за столь длительную задержку, но раз уж Татьяна так хочет услышать моё мнение о сказанном во введении, то кто я такой чтоб отказывать?
Цитата Если вы считаете игры по OD&D ролевыми, то признаёте, что ролевые игры не всегда игры сюжета, по крайней мере не игры единого сюжета, заданного мастером. Но ролевые игры всегда были играми, где игроки как бы пишут свою историю. Истинно так. Первые приключения по D'n'D, когда ещё сам Гигакс с друзьями писали первых "именных" персонажей впоследствии ставших широко известными (такие как Мордекайнен или Тензер), не представляли собой даже те скудные сюжетные арки, что сейчас принято называть модулями. В то время типичным приключением была зачистка подземелья, в самом прямом его смысле. Партия начинала на первом уровне подземелья под замком и просто двигалась из комнаты в комнату. По мере прохождения Гигакс просто "наращивал" дополнительные уровни пока это ему не надоело. Когда количество "слоёв" подземелья стало превышать все мыслимые ограничения, он выдал партии информацию, что при переходе на следующий этаж они попали в нечто вроде трубы, которая через какое-то время выбросила их на другую сторону планеты, в первый реальный игровой город. Именно от этого города и разросся сеттинг Грейхок, до этого игры проходили в совершенно абстрактном подземелье. Цитата Во-вторых, играть было тяжело. Без шуток. Персонажи мёрли как мухи! Мало кто доживал хотя бы до второго уровня. Да, жестоко, но так и было. Игроки, кстати, воспринимали это нормально, поскольку тогда не так сильно ассоциировали себя с персонажами. Сложно привязываться к персонажу, который, скорее всего, погибнет ещё во время первого путешествия по подземелью. И здесь подпишусь под каждым словом. Нам мастер не раз рассказывала, что раньше приходить на игровую сессию с двумя-тремя предзаготовленными персонажами было вполне обычным делом. Цитата Отсюда следует и в-пятых. Наверное, это самое важное. OD&D была слабо формализована. Играть в первую редакцию только по трём книгам правил невозможно. И даже в дополнениях многое не учтено. А вот это можно повторять и по сей день. Играя по 3,5Ed, я довольно хорошо знаком с такой ситуацей, что для подготовки к грядущим сессиям мастеру регулярно приходится перелопачивать множество литературы времён второй редакции, т.к. о многом в "тройке" не сказано ни слова. О сеттинге Forgotten Realms это можно сказать в большей мере, т.к. история многих государств (тот же Кормир) на момент действия 3,5Ed складывается из разрозненных данных двоечных комплитов, порой противоречащих друг другу в хронологии. Но даже зная многое из истории становления той или иной редакций, мне в любом случае было интересно прочесть данный материал. Спасибо, Tinuviel, например о правиле единицы опыта за золотую монету я не знал. |
|
Автор очень неровно пишет. Введение достаточно подробное, а вот про Ультиму и Вастеленд написано как-то поверхностно. Сейчас снова очень занятный и основательный текст уже про GoldBox. Непонятно.
|
|
Цитата Протей ( )Введение достаточно подробное, а вот про Ультиму и Вастеленд написано как-то поверхностно. Сейчас снова очень занятный и основательный текст уже про GoldBox. Непонятно. На самом деле всё просто - ему нравится D'n'D, а на все эти ультимы и вейстленды плевать он хотел  |
|
Цитата Dezmond ( )На самом деле всё просто - ему нравится D'n'D, а на все эти ультимы и вейстленды плевать он хотел Я что-то подобное хотел сразу же ответить Протею, но потом как-то подзабыл и завалился спать.  Да, у автора, как и любого из нас, есть свои предпочтения, и вполне возможно, что о некоторых он с увлечением может рассказать сам, а о других "столпах" слышал, но не играл, хотя в рамках заданного направления рассказать просто обязан, а потому тупо нагуглил и залил в статью прочитанное. |
|
|
|
Цитата Tinuviel ( )Pool of Radiance была настолько похожа на настольное приключение по D&D, что впоследствии TSR даже выпустили основанный на игре модуль. Ха! А вот этого я не знал! Я всю жизнь думал, что настольный сценарий стал основой для игры! Спасибо за перевод! |
|
|
|
Цитата TristisOris ( )какова была средняя продолжительность подобных игр? Трудно сказать. Большинство игр мы не проходили до конца, по тем или иным причинам. |
|
|
|
# 39 | | vaska_psih | 228
Цитата Tinuviel ( )Quest for Glory  люблю эту серию. Прошёл первую пятую и наполовину третью и четвёртую.Цитата Tinuviel ( )Создана под влиянием: D&D Оно абсолютно не похоже на ДээНДэ. Вот вообще. С таким же успехом можно сказать что на развитие Call of Dty повлияло D'n'D (да, у меня бомбит от таких заявлений!)Это скорее квест с элементами ролевой игры и экшена. Так сказать другой взгляд на термин Action/RPG. Автор наркоман. Половина статьи вода.  Автор походу вообще не играл в QfG. Пол статьи какого-то х.... говорит про D'n'D пол статьи говорит общеизвестные вещи, никакой конкретики.  Разочарование. |
|
Цитата vaska_psih ( )Оно абсолютно не похоже на ДээНДэ. Вот вообще. И да, про Quest for Glory можно было и лучше. Вещь же! Мне дико не хватает личного отношения, примеров из игры. Хотя я и понимаю, куда клонит автор: он просто выделяет то, что впоследствии стало чертами жанра. По сути, вся эта подстатья выражается одним предложением: приключенческие и ролевые игры развивались от одного корня, и от первых вторым достались всяческие загадки в качестве вариантов разнообразить игровой процесс (см. первое же подземелье в том же Pillars of Eternity с этими извечными нажимными плитками). |
|
|
|
# 42 | | lostmemories | 149
Цитата piedpiper ( )Почему-то дико люблю читать про Might & Magic, хоть и не играл ни в одну игру серии. |
|
Игр в серии таки 10. Дефицита jems нет ни в одной из игр серии. Магию, как следствие, ничего не ограничивает.
|
|
Цитата ukdouble1 ( )Игр в серии таки 10. Дефицита jems нет ни в одной из игр серии. Магию, как следствие, ничего не ограничивает. Ровно два нюанса: 1) Статья 2009 года. 2) Не все абузят игровые механики. Мне вот, как и автору, под конец ММ7 остро не хватало золота на прокачку, хотя я более чем уверен, что можно было сделать так, чтобы его хватало. |
|
|
|
# 46 | | lostmemories | 149
Цитата Tinuviel ( )По моему мнению, это один из наиболее пагубных аспектов компьютерных ролевых игр: разработчику нет смысла закладывать в игру некоторые приобретаемые в процессе игры негативные эффекты, потому что игрок просто загруЗайця, чтобы избежать их влияния. |
|
# 47 | | vaska_psih | 228
Цитата Tinuviel ( )Nethack Вот ЭТА часть статьи написана нормально, и читать интересно не то, что про QfG  !!!! (Бомбануло OFF) А по теме пара слов: Цитата Tinuviel ( )Выше, в части статьи, посвящённой Wizardry, уже отмечалось, что компьютерные ролевые заметно уступают застольным сессиям в плане гибкости и вариативности. младшему же всё не нужно, т.к. есть игры с графонием! Цитата Tinuviel ( )Единственный поджанр ролевых игр, в котором попытались уйти от этих ограничений, преодолеть их — roguelike, так называемые «рогалики». Цитата Tinuviel ( )По моему мнению, это один из наиболее пагубных аспектов компьютерных ролевых игр: разработчику нет смысла закладывать в игру некоторые приобретаемые в процессе игры негативные эффекты, потому что игрок просто загруЗайця, чтобы избежать их влияния. С одной стороны я согласен отчасти. Тут скорее правильно сформулировать, что в современных играх не хватает РЕЖИМА окончательной смерти, аки в Дьябле. Хотя многие инди его исповедуют по умолчанию (Long Dark, FTL, все дьябло клоны имеют такой режим). Например игры серии Souls в этом плане нашли нечто вроде золотой середины, ИМХО. С другой стороны возможность потерять персонажа, на которого ты потратил часов 200, из-за глупой случайности может вызвать пожар под вашим сидалищем! Я бы даже сказал, что можно улететь так. И потом никогда не играть в эту игру. |
|
|
|
|
| |||