Ник Перумов (страница 1)
|
   |
| Форум Беседка Литература Ник Перумов (О творчестве мастера российского фэнтези) |
| Ник Перумов |
|
|
|
Chosen (Автор темы)
 Высокоуровневый... зануда
Группа:
Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 354
Сообщений: 1218 |
|
|
|
|
|
Quote (Agelico) "Хроники Хьерварда" еще понравились. А там разворачивается действие, когда Фолко, Олмер и Ко прошли через Двери Ночи? Это продолжение?  |
|
Quote (Agelico) должна была выйти книга, связывающая все Хроники и Кольцо Тьмы. То есть? Там разрыв? И сколько лет прошло между проходом в Двери Ночи и действием Хроник? |
|
|
|
# 8 | | Finve(MadDevil) | 4
Книга, связывающая два цикла, если и задумывалась, то не издавалась. Время между событиями "Адаманта" и "Хроник" неизвестно((( А я так хотел узнать что случилось с Фолко и Ко...
|
|
Quote (Agelico) Так даже Хроники с большими разрывами идут - о чем тогда речь? Я не знал.
Quote (Agelico) поэтому лучше посмотреть все же более надежные источники Думаю такой источник - сама книга  Или Википедия... В общем, пойду - гляну. |
|
Quote (Finve(MadDevil)) Книга, связывающая два цикла, если и задумывалась, то не издавалась. Quote (Agelico) Вроде как. Я где-то читала, что должна была выйти книга, связывающая все Хроники и Кольцо Тьмы. Но не вышла  Хотя - могу врать, давно не слежу за сабжем. Выйдет ещё. Может и почитаете. Вся прогрессивно настроенная общественность узнаёт о новинках и планах мэтра здесь: Ну, или в журнале "Мир фантастики".  Впрочем, не смотря на то, что Перумова читать интересно, его творчество глубоко вторично. Как и творчество любимого вами Пратчета. Quote (Eridan) В общем, книги сэра у меня идут влёт. Юмор достаточно тонкий и что самое приятное без скатывания в тупость или пошлость. Крайне тонкий. Настолько, что незаметен. Вот странно: я прекрасно понимаю большинство аллюзий, но мне не смешно ни разу. Пустые постмодернисткие произведения. |
|
Chosen, прочел отрывок Водопада с сайта. Как Перумов посмел воскресить Феанора?! Профессор превратится в вечный двигатель, если книга будет издана.
|
|
# 14 | | Finve(MadDevil) | 4
Quote (Chosen) Впрочем, не смотря на то, что Перумова читать интересно, его творчество глубоко вторично. А можно узнать чьё творчество не вторично? Прошу только не писать про Толкиена, для меня он "вторичнее" Перумова, так как из всех произведений понравился только "Хоббит". Ну, что подеалешь: "На вкус и цвет..."
Quote (Dezmond) Как Перумов посмел воскресить Феанора?! Он его и не воскрешал, он его освободил из темницы и именно дух Феанора помог открыть Двери Ночи. И, честно говоря, я доволен этим освобождением - меня всегда коробило то, что такие добрые и пушистые Валар держат Феанора в чертогах Мандоса без права возрождения, как у остальных эльфов. Напоминает политику жёсткой диктатуры и тирании - не согласен с режимом, иди сидеть в концлагере. |
|
Quote (Finve(MadDevil)) Он его и не воскрешал, он его освободил из темницы и именно дух Феанора помог открыть Двери Ночи. Хосспади... Читайте внимательнее - я говорил не об Адаманте, а об отрывке из новой книги. Там Феанор вполне жив и разговаривает с Фолко, Олмером и Ко. |
|
Quote (m00n1ight) Народ увлекся мультицитированием cool . Пофиг, конечно, но о такие посты можно глаза сломать. Еще бы, с таким-то шрифтом :\ Добавлено (03.01.2011, 21:26) Quote (Finve(MadDevil)) просто иногда заносит в "умствования". Ну ничего себе "иногда" О_О
Quote (Finve(MadDevil)) Не знаю, я по нему слёзы не лил и не влюблялся Вы - не ЦА 
Quote (Finve(MadDevil)) Выходит, что два ругающихся мужчины - уже яой... Два симпатичных юноши. И они не просто ругаются, там еще туча всяких обид и дилемм.
Quote (Finve(MadDevil)) Иначе, Стругацкие и прочие знаменитые фантасты писали в жанре женской фэнтези НФ))) Там совсем другое, там чаще всего одна-две основные идеи, главные герои не витают в облаках и не рассуждают обо всем и сразу. |
|
|
|
# 20 | | Finve(MadDevil) | 4
Quote (m00n1ight) Прямо печально за человека, который взялся продолжать глубоко вторичное творчество Толкина Зато сделал это интересно. Впрочем, опять же вопрос вкуса) Quote (4q0007) Вы хоть понимаете, что пишите???? Как человек давший толчек развитию фентези, может быть вторичнее своих последователей??? Прекрасно понимаю. Только какой толчок? "Хоббит" - это не фэнтези, а сказка, которую он сочинил для своих детей. Если считать "Хоббита" за фэнтези, то и "Колобка" тоже))) "Властелина колец" он написал позже 40-го года, если правильно помню. Своими книгами он придал популярности жанру, но не является его основоположником. К фэнтези можно отнести многое из средневекового эпоса (тот же "Беовульф"). Из начал современного фэнтези вот вам: Эдвард Дансени "Дочь короля эльфов" (1924). Для тех кто скажет, что эльфы толкиновская раса - утритесь! Эльфы из средневекового эпоса. Роберт Ирвин Говард "Конан" (1935) Это этоже фэнтези, если кто не знал. И кто из нас должен падать со стула?) Для меня "Беовульф" и "Конан" более первичные фэнтезийные фэнтези, чем "Властелин". Кстати говоря, тот же "Конан" был более популярен толкиеновских произведений))) У нас в России эти произведения по "толчку для развития" фэнтези равнозначны, так как настоящую популярность и распространение получили после развала СССР. Просто, во "Властелин" оказался более детским и приспособляемым для игр, в результате чего его не запрещали читать детям и появилось множество толкиенутых. В связи с лёгкостью его также стали продолжать, переписывать и т.п. Тот же Перумов просто поймал нужный момент и, написав "свободное продолжение", привлёк внимание к себе. Отличный маркетинговый ход. Тем более, что по моему мнению "Копьё Тьмы" написано ничуть не хуже "Властелина" и ни в чём ему не противоречит, только дополняет. Читал его с большим интересом, так как в толкиеновских произведениях чётко увидел расовую нетерпимость и разделение на "тьму" и "свет". Не люблю расистов и знаю, что мир сложнее философии "тёмного" и "светлого". Перумов же старается показать представителей разных рас такими какие они есть, сделать их живыми и более реальными. Может это у него не всегда получается, но уже сами старания заслуживают всяческих похвал. Ладно, написал уже много, хотя есть что добавить. Но не буду. И так, чувствую, этот мой пост столько споров вызовет, "шо капец"... Давайте договоримся, чтоб не ссориться - это всё моё мнение, вам его не навязываю, просто изложил факты как их вижу, а соглашаться или нет - это уже ваше решение. Для меня всё остаётся так как я написал, но я всегда оставляю место и право на жизнь и безбедное существование чужому мнению, которое может быть диаметрально противоположным Всё чего прошу - относиться к моему мнению также, это не так уж много и сложно. |
|
Quote (Finve(MadDevil)) Зато сделал это интересно. Как ни странно, я считаю Перумова говном. Сколько раз пытался читать, столько раз бросал. Не покидает чувство, что так писать может каждый пятиклассник.
Quote (Finve(MadDevil)) "Хоббит" - это не фэнтези, а сказка, которую он сочинил для своих детей. Есть мнение, что между словами "фэнтези" и "сказка" можно смело ставить знак равенства.
Quote (Finve(MadDevil)) Просто, во "Властелин" оказался более детским и приспособляемым для игр, в результате чего его не запрещали читать детям и появилось множество толкиенутых. Я как-то пропустил тот момент, когда СССР захватил мир. Там тоже остальное фэнтези запрещали?
Quote (Finve(MadDevil)) Тот же Перумов просто поймал нужный момент и, написав "свободное продолжение", привлёк внимание к себе. Вот только даже в России у него популярность, скажем так, сомнительная. Так что внимание он привлек только чужим именем, что какбэ уже не очень прилично. Хотя есть также мнение, что у Перумова своего таланта маловато, поэтому он воспользовался чужим .
Quote (Finve(MadDevil)) Тем более, что по моему мнению "Копьё Тьмы" написано ничуть не хуже "Властелина" С этого же надо было начинать. С людьми, которые на полном серьезе так считают, не о чем разговаривать. Впрочем, их настолько мало, что это даже радует  . |
|
Quote (Finve(MadDevil)) Если считать "Хоббита" за фэнтези, то и "Колобка" тоже))) "Хоббит" за пояс заткнет всю серию про хранителя мечей. Думаю, не только ее, но другие книги Перумова я не читала. Ящитаю. Только повернутый на коммерческом успехе автор может выпустить последний том последней книги в двух частях  Страничек на 200, если не меньше  Нет, ну серьезно, что это было-то?
|
|
# 25 | | Finve(MadDevil) | 4
Уважаемый, m00n1ight, это ваше мнение и вас есть право на него. Срачи я не развожу.
Quote (m00n1ight) С людьми, которые на полном серьезе так считают, не о чем разговаривать. Ваше право, хоть вы глубоко заблуждаетесь. Со мной много о чём можно разговаривать, на самые разнообразные темы. Просто, вы плохо меня знаете. Впрочем, дело ваше) До каких-то оскорблений в ваш адрес я скатываться не буду - опуститься можно легко, а вот подъём может занять годы. Да я не в восторге от Толкиена, но я же не кричу, что он говно и все кто его читают вообще недостойны общения, так как им нечего умного сказать) Quote (m00n1ight) Есть мнение, что между словами "фэнтези" и "сказка" можно смело ставить знак равенства. Quote (m00n1ight) Я как-то пропустил тот момент, когда СССР захватил мир. Там тоже остальное фэнтези запрещали? Желаю вам внимательнее читать посты других людей. Про занесение "Колобка" в список фэнтези я писал серьёзно. "Конан" был популярнее, так как и появился раньше. Quote (m00n1ight) Как ни странно, я считаю Перумова говном. Сколько раз пытался читать, столько раз бросал. Это опять же личное дело каждого. Кто-то перечитывает признанных гениев литературы, а кто-то нет. Это не говорит о чьей-то ограниченности, часто очень образованные люди не любят этих гениев, а читают тех кого вы посчитатет вторичными. А всё почему? Да потому что человек читает для души!) Все мы ощущаем мир по-разному и то что для одного "блеск и шедевр" для другого "серость и обыденность". Quote (m00n1ight) Вот только даже в России у него популярность, скажем так, сомнительная. Популярность в России у него очень даже немаленькая и ничуть не сомнительная. Предвзято к нему относятся только фанаты Толкиена, а вот те кто к "Властелину колец" относится нейтрально, те с удовольствием читают. Лично знаю таких людей: им что Толкиен, что Перумов - одинаково, а всякие споры о том кто лучше кто хуже считают глупостью. И люди эти очень даже образованные и начитанные. С ними интересно общаться, они многое могут рассказать, лидерствуют в компаниях за счёт бешеной харизмы и незаурядного ума. Итого. |
|
Quote (Chosen @ Сегодня, 20:45)  ) Отстаивание чести великолепного писателя Перумова настолько коротнуло тему, что она заглохла почти на месяц. С Вашего позволения я продолжу :3.
Quote (Finve(MadDevil) @ 04.01.2011, 18:54) ) Популярность в России у него очень даже немаленькая и ничуть не сомнительная. Популярность группы "Ария" в России тоже немаленькая и ничуть не сомнительная. Намек понятен?
Quote (Finve(MadDevil) @ 04.01.2011, 18:54) ) Лично знаю таких людей: им что Толкиен, что Перумов - одинаково, а всякие споры о том кто лучше кто хуже считают глупостью. Есть те кто хавают все подряд без разбору. Я бы не стал на них равняться. Я не говорю, что они глупые. Хоть идиотом я себя не считаю, но лет эдак 5 назад упомянутую выше "Арию" просто боготворил. Однако же познакомившись с сокровищами мировой тяжелой музыки, я понял, что почем. Так что ссылки на ум и образованность тут едва ли могут что-то подтвердить. |
|
# 27 | | MoonShadow | 84
Agelico, Роулинг напишет еще, я где-то читала новость (но не исключено, что это фейк, конечно)
Про Мародеров.  Группа:
Namer
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 84
Сообщений: 205 Любимые CRPG: NWN, KotOR, ME1, Аллоды
|
|
# 28 | | Finve(MadDevil) | 4
m00n1ight, спустя месяц решили продолжить спор о вкусах? Что же, спорьте, лично я не буду) Человек либо сразу понимает о чём я говорю/пишу, либо не понимает и объяснять дальше не имеет смысла. Вы меня не поняли, что видно из того как вы цитаты дёргаете, ну и пусть будет так.
|
|
Quote (Finve(MadDevil) @ Сегодня, 09:10) ) m00n1ight, спустя месяц решили продолжить спор о вкусах? Я про пропустил тот пост.
Quote (Finve(MadDevil) @ Сегодня, 09:10) ) Человек либо сразу понимает о чём я говорю/пишу, либо не понимает и объяснять дальше не имеет смысла. Вы меня не поняли, что видно из того как вы цитаты дёргаете, ну и пусть будет так. Есть подозрение, что я понял именно так, как это было написано. Популярность в России не делает его великим автором. |
|
Про Ника Перумова.
Finve(MadDevil), я (как и многие другие) не отрицаю действительно большой вклад Ника в развитие нашего, российского (и не только) фэнтези. Он неоднозначен, да, но во многом без Перумова не было бы существующего порядка вещей, не было бы множества книг и авторов. Само отношение издательств к русскоязычной фантастике (прежде всего к фэнтези) было бы иным. К Перумову, как к человеку у меня неоднозначное отношение. Что-то очень даже импонирует (например, эта его финансовая независимость от издательств - по сравнению с многими и многими русскоязычными писателями-фантастами это так круто и просто здорово), что-то откровенно не нравится (об этом я ему так и сказал). |
|
# 31 | | Finve(MadDevil) | 4
Quote (m00n1ight @ Сегодня, 12:41) ) Есть подозрение, что я понял именно так, как это было написано. Популярность в России не делает его великим автором. А у меня уже не подозрение, а уверенность в том что вы меня неправильно поняли. Своей фразой вы это доказываете. Я не утверждал, что Перумов великий писатель) Он неплох, но не гениален ни в коей мере. Как сказал один знакомый психолог: "Перумова читаешь, потому что интересно что он дальше напишет, переживать за его героев сложно". Лично я не говорил, что его нужно почитать, но и опускать до низшего уровня литературы не нужно, так как это несправедливо. Есть куча авторов этого более заслуживающих, чем Перумов. Правда, и у этих авторов найдутся заступники, которые будут с пеной у рта на полном серьёзе доказывать свою правоту))) Опять всё сводится к моим словам, написанными ранее и являющимися сутью (а вовсе не то что вы в цитаты выбрали): Quote (Finve(MadDevil) @ 04.01.2011, 18:54) ) Это опять же личное дело каждого. Кто-то перечитывает признанных гениев литературы, а кто-то нет. Это не говорит о чьей-то ограниченности, часто очень образованные люди не любят этих гениев, а читают тех кого вы посчитаете вторичными. А всё почему? Да потому что человек читает для души!) Все мы ощущаем мир по-разному и то что для одного "блеск и шедевр" для другого "серость и обыденность". В общем, не любите Перумова - не любите дальше, на здоровье. Просто, не судите о людях поспешно, исходя из их литературных предпочтений. Например, мне вообще не понравился Гарри Поттер. Но я же не называю Роулинг УГ, серостью и так далее, а тех кто её читает недостойными и неинтересными людьми) |
|
Перумов - лицемерный некрофаг-подражатель. Почему? В основе его "произведения" лежит труд другого человека. Герои действуют в мире заимствованном у профессора. Обычное дело, среди "последователей" наживающихся на чужой славе, чего уж там.
Первая часть трилогии получилась вполне сносной. Но к последующей и заключительной он решил поиграть в "бога", досконально извратив и разрушив первоисточник, к которому не имеет никакого отношения со своими виршами. Подлый ход, достойный порицания. |
|
# 33 | | Finve(MadDevil) | 4
Chosen, собственно, я это и пытался втолковать) Просто, ввиду неумения объяснять (учусь этому всю жизнь, но успехи слабые), меня не поняли)))
Schramm, подражателей вылезло множество на книгах Толкиена. Не один Перумов. И что? Кто-то стал популярен и так и остался со своим подражанием. Перумов же постарался придумать свои миры и уже тот же Хьёрвард никак нельзя назвать подражанием. |
|
Quote (Finve(MadDevil) @ Сегодня, 13:56) ) Перумов же постарался придумать свои миры и уже тот же Хьёрвард никак нельзя назвать подражанием. Я осуждаю глумление над наследием Толкиена, к прочему творчеству Перумова отношусь нейтрально. |
|
# 36 | | Finve(MadDevil) | 4
Собственно, я уже всё высказал)
По опросу в этой новосозданной теме: проголосовал за "Кольцо тьмы". Можно сколько угодно осуждать его за "дописывание" и так далее, но я сравнивал с другими "дописателями" и нашёл их унылыми до безобразия, тогда как "Кольцо тьмы" очень даже живое, не противоречащее "Властелину колец" и "Сильмариллиону". Это всё моё мнение и никому ни в коем случае его не навязываю. |
 Последние новости от Ника Перумова: "Определились сроки выхода обеих томов "Имени Зверя": первый, под названием "Взглянуть в бездну" выйдет в последних числах марта, второй, озаглавленный "Исход Дракона" – в самом конце апреля. Следующей книгой станет, как уже говорил, "Млава красная", а за ней – первый том обновлённого "Адаманта Хенны". Старые долги, вроде "Раба Неназываемого" и "Белой крови рассвета" будем выпускать отдельными книгами в "плашечной" серии, коль скоро уж снизились требования к объёму томов. "Гибель Богов - 2" отнесено на "после Млавы", полагаю, что первый том выйдет сразу после нового "Адаманта Хенны". Существует проблема "разнесения" книг по времени, поэтому "сразу всё и побольше, побольше!" не получится." Так же вот тут можно посмотреть на обложки новых книг от замечательного художника Владимира Бондаря. |
|
Странно, над второй книгой цикла он работал дольше. Я всё ещё в раздумьях покупать или нет. Подожду отзывов. И не нравится мне мода на разбиение книг на два тома. У протеже Перумова, Веры Кашмы вообще дошло до абсурда, когда 5-ю книгу цикла разбили на три тома. Но видимо продаётся, раз продолжают делать. Впрочем, главное чтобы содежание было хорошим.
|
|
|
|
Quote (Arrid @ 20.03.2011, 19:02)  ) Ну, у него вроде 2 награды как лучший фантаст Европы, так что думаю знают. Надеюсь не восточной? А то получится как у нас в России с праздниками - через один исключительно международные. Но кроме русских (да и тех не всегда) и еще одной страны (обычно СНГ) никто больше об этом не знает. |
|
# 44 | | AnzhelBozhinov |
Quote (Finve(MadDevil) @ 29.01.2011, 15:47) ) Для меня "Беовульф" и "Конан" более первичные фэнтезийные фэнтези, чем "Властелин" Вопрос не в первичности, а в том, кто заложил основы современного фэнтези. А это Толкин. Перумов такое же подтверждение, как и Ле Гуин, Тэд Уильямс, Майкл Муркок, Роберт МакКирнан и другие. Все они прошли через Толкина, не все, конечно, пошли по его тропе (как МакКирнан), но Властелин Колец - Библия современного фэнтези. Если автор книги/игрового сеттинга не читал Толкина, то можно считать априори, что его поделки унылое говно, а он сам не разбирается в фэнтези. Ни Дансени, ни Ирвин Говард, ни даже Льюис (который Клайв-Стейплз) не оказали такого влияния как Толкин. Другое дело, что сам Толкин не чурался прямых переносов из средневековых эпосов. Те же имена гномов из Хоббита взяты из Эдды. Имя Гандалфа, практически без изменений, перекочевало оттуда же. Дварфы Толкина переработанные альфы/цверги/кто-то там ещё (срачи трутолчков идут до сих пор) и так далее по списку. Идея Колец Власти сильно модифицированной приехала из идей Кольца Нибелунгов (У Толкина была острая анальная боль от того, что кто-то иногда отмечал это сходство. Карпентер писал, кажется, что, мол, Толкин на это отвечал, что из общего у Кольца Саурона с Нибелунгами только форма). Заслуга Толкина именно в его проработке и качественной переработке германских и скандинавских мифов и легенд. Всё это выразилось в огромнейшем влиянии на всё мало-мальски популярное фэнтези. Даже игровые вселенные Forgotten Realms, The Elder Scrolls, WarCraft, Warhammer, Dragon Age растут именно от Толкина, а не от Беовульфа и Эдды. Любой писатель фэнтези обязан прочитать Толкина, но вот Дансени и Эдду читать не обязан. По желанию, так сказать. |
| |||
| |||