[Spiderweb Software] Джефф Фогель о переиздании старых игр (страница 1)
|
   |
| Форум Основной раздел Spiderweb Software [Spiderweb Software] Джефф Фогель о переиздании старых игр (Новые игры делают те, у кого старые плохие.) |
| [Spiderweb Software] Джефф Фогель о переиздании старых игр |
|
|
|
|
|
Avernum 3: Ruined World жду очень. Пытался перепройти вариант 2002 года - ну уж больно мерзко всё выглядит. Так что готов смириться с чуть усеченными механиками ради 1920 и приемлемого вида.
 |
|
|
|
Цитата vaska_psih (  ) взять успешную инди поделить все заработанные деньги (уже после уплаты всяких налогов и сборов) между командой, с учётом времени разработки игры, то получается не так уж и много. Успешность понятие относительное. Вогель считает свои игры успешными. Свин Венский тоже. А есть Майнкрафт... |
|
Цитата m00n1ight ( ) А есть Майнкрафт Это даже не "относительно", это совсем за гранью добра и зла. Все инди-продукты майнкрафтом мерять - так там успешных вообще не окажется, какая независимая игра еще серьезно приблизилась к его известности и продажам? Это, скорее, "потолок" или рекорд, чем грань между успехом и неудачей. Статья в очередной раз состоит из дифирамб себе любимому и обоснования "потому что я могу", но в целом интересно почитать, спасибо |
|
Цитата blackwiz ( ) Статья в очередной раз состоит из дифирамб себе любимому Но вот про то, что значительной частью своего успеха Вогель обязан удачи... конкретно тому, что свои первые поделия он выкатил в конце 90х, времени безрыбья и NOgame в жанре RPG (и отсутствия массового инди) - замечание верное и честное. Я бы сказал, что 2/3 своего успеха он обязан времени появления. К началу 2000х уже стал широко известным в узких кругах, и ко времени массового потока инди в 2010х имел хорошую фору. |
|
Жаль, что историю пишут победители, а проигравшие не имеют желания писать. Было бы здорово увидеть историю людей, которым сопутствовала неудача. То есть как бы вычитать в уме позитивные факторы, делать выборку по тем проектам, на которые действовали оставшимся и смотреть, к чему это привело. Хочется поиграть в эти вот неуспешные проекты. То есть, вероятно, удача необходима, чтобы нативно хороший проект стал блестящим, будучи вторым-третьим ремейком или игрой в серии, но не для того, чтобы первый проект был хорошим. Вероятно, поусердстуй "Бурут" или "Мист Лэнд" над патчами, достанься их игры другим рецензентам, и у нас было бы на пару отличных rpg-линеек больше.
|
|
Цитата ukdouble1 ( ) поусердстуй "Бурут" или "Мист Лэнд" Цитата ukdouble1 ( ) и у нас было бы на пару отличных rpg-линеек больше КДР и так неплох же. Постоянная пошаговость может заесть, конечно.. Но не больше, чем крупные баталии в Silent Storm (после Часовых и "Серпа и молота" я первую часть так и не смог осилить из-за какого-то такого боя, где каждого своего ходя приходилось натурально ждать по 10 минут). Более того, я и в "Златогорье 2" в школе играл не без удовольствия, пока тот же Arcanum не видел |
|
|
|
Цитата Astral ( ) так за свой пиксель-арт распинается, как будто космическую станцию в гараже построил без гвоздя.. Где-то под одной из предыдущих его статеек я описывал свои впечатления от Avadon и особенно подчеркнул, что там где 3,5 пикселя в старых Авернумах смотрелись органично и глаз не резали, там Авадон лажает по полной, даром что высокое разрешение и приглашенный художник (впрочем, я не знаю, насколько Вогель самостоятельно рисовал графику для Avernum и особенно Exile - в последних пиксель-арт вообще очень приятен, из всех изданий-переизданий самые "графонистые" части лично для меня и поныне) Цитата Astral ( ) если идея игры и её реализация изначально - говно Ну, это, полегче на поворотах - те же первые Avernum/Exile вполне хорошие годные игры, даже не надо сильно напрягаться и олдфажничать, чтоб получать от них удовольствие и сейчас (в отличие от, например, вроде бы культовой Ультимы - сравнение с ней, кстати, тоже уже проводилось под одной из предыдущих статей Вогеля) |
|
Цитата blackwiz ( ) в "Златогорье 2" в школе играл не без удовольствия, пока тот же Arcanum не видел Я совсем неполиткорректную вещь скажу: для меня "Златогорье 2" и "Арканум" - примерно одного качества. По простой причине: ту мелочь, по которой плох "Арканум" и по которой хорошо "Златогорье 2" (полное отсутствие челленджа/его наличие) я оцениваю с гораздо большим весом, чем многое другое. Цитата blackwiz ( ) КДР и так неплох же. Так я о том же. Был "Изгнанник" Вогеля. И был неплох. В статье автор радуется, что тот вышел вовремя, и через пару реинкарнаций ему удалось стать вполне приличным "Авернумом-сбеги-из-ямы". Кдр и З2 были не хуже "Exile" и могли бы подарить нам новые, уже хорошо отшлифованные игры в 4.13 и Златогорье, но: 1. Рынок и умы были захвачены дьяволопоклонниками. 2. Пресса выкатила неадекватно отрицательные рецензии молодых балбесов (кроме lki). 3. Что-то ещё. Параллельно третьей ипостаси "Авернумов" существует и недавно выпущенный КДР-HD. Но о нем мало кто знает. И вот причину этой разницы и хотелось бы понять. Неужели всё дело в попадании в момент? Ради анализа было бы здорово увидеть интервью авторов провалившихся, но приличных проектов. |
|
ukdouble1, я наверняка многого не знаю, но КДР и З2 по-моему не очень инди, и главное - это не игры одного человека. Вполне вероятно, что создание примерно плюс-минус одного качества продуктов одним умельцем и целой командой вызывает разную степень уважения и интереса общественности (это не в минус мистовцам или бурутовцам если что, просто это логично).
Далее, где Вогель работой в одно лицо смог заработать неплохие деньги (хоть он и утверждает, что доход "тогда" был совсем не тот, что "теперь"), там для целой команды прибыль будет... ну, не такой неплохой. Это тоже часть разницы между относительным успехом и относительной неудачей. Ну а истина, как всегда, наверняка где-то посередине Ну и оффтопие Цитата ukdouble1 ( ) ту мелочь, по которой плох "Арканум" и по которой хорошо "Златогорье 2" (полное отсутствие челленджа/его наличие) |
|
Цитата blackwiz ( ) Более того, я и в "Златогорье 2" в школе играл не без удовольствия, пока тот же Arcanum не видел В "Холодные небеса" играл после Arcanum'а, и получил удовольствие от неожиданной нелинейности игры. Игру можно пройти ну совершенно разными способами, и даже один из способов, как мне кажется, был вдохновлен Planescape. А о наличии ещё одного возможного финала я узнал совсем недавно и точно также был удивлён. |
|
# 15 | | lostmemories | 149
Как по мне, Вогель все правильно делает, для его стиля "студия в одно лицо", у него есть отличная база, а время переиздания игр достаточно большое, что бы расширять фанатские ряды. Я и сам не так давно познакомился с его играми, с третьего переиздания только, но сходу признал себя поклонником серии, просто игра "моя". Думаю я не первый и не последний кто, вот так, сходу становится фанатом этой прекрасной серии.
Цитата ukdouble1 ( ) Кдр и З2 были не хуже "Exile" и могли бы подарить нам новые, уже хорошо отшлифованные игры в 4.13 и Златогорье |
|
|
|
# 17 | | lostmemories | 149
Цитата Duyka ( ) Хвалить Вогеля играя в Divinity: Original Sin очень сложно.  |
|
|
|
|
|
Прямо сейчас играю очередной ремэйк Дженефорджа - Мутаген. 2021 г.в. Разрешение - FHD максимум. 2к уже только в окне. Но не 640*480, как у первого. Силён, да? 4к ремейк не за горами. И, емнип, в некоторых местах ужесточились требования к навыкам ГГ (или старческий маразм?). Помнит ли кто чек на лидерство для мирного прохода в Kazg в версии 2002 г.? Сейчас 7 потребовалось, чуть не софтлокнулся.
|
|
# 22 | | FromLeftShoulder | 470
Цитата ma1k0vich ( ) заподозрить в жадности, особенно учитывая, что денег его игры приносят только на еду в жадности его как раз заподозрить легко. В популярности трудно. А так его эти игры по сути кормят уже не первый десяток лет и его явно всё устраивает, он эту корову доить не бросит |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) А так его эти игры по сути кормят уже не первый десяток лет и его явно всё устраивает, он эту корову доить не бросит |
|
# 26 | | FromLeftShoulder | 470
Цитата ukdouble1 ( ) чай, не молод уже да, возраст вносит свои коррективы, несомненно. Но он опять же, мог бы рискнуть и с кем-то скооперироваться, с его-то навыками наративщика. Ему бы в команду художника хорошего и хоть какого-то программиста, ну вот просто задача-минимум. Поделить прибыль на 3, вложиться в игры и рискнуть и выдать что-то не настолько хардкорное. Я думаю его бы в принципе в любую инди-тиму взяли если бы он пожелал. Но он так и не решается перестать быть 1manproject |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) и хоть какого-то программиста |
|
# 28 | | FromLeftShoulder | 470
Цитата ukdouble1 ( ) Вроде справляется ну там всё не особо хорошо, ты сам парой постов выше про то что НАКОНЕЦ-ТО FHD добавилось писал. Движок всё же у него предельно деревянный и не умеет во многие хорошие штуки, он даже нативно апскейлить картинку средствами видеодрайвера не способен. Про реализацию теней, света, отражений, наложения динамичных фонов, продвинутого ИИ и тому подобное приходится только мечтать, его движок умеет меньше, чем РПГ-мэйкер, про условное Юнити даже молчу. |
|
Цитата FromLeftShoulder ( ) его движок умеет меньше, чем РПГ-мэйкер |
|
# 30 | | FromLeftShoulder | 470
Цитата ukdouble1 ( ) С боями тактическими в изометрии? ну там много чего можно, только ассеты рисуй свои, для чего угодно, и для арен боевых, и для ландшафта, и для персонажей. Просто в 99.5% случаев разрабы на мейкере используют его дефолтные ассеты, они не особо красивые, хотя всё равно лучше того, что рисует имярек о котором мы ведём разговор. А бои там жрпгшные, то есть и без того пошаговые, разве что перемещения по полю боя нет, только очерёдность атаки группы согласно инициативы. А так Авернум на нём написать да, можно, в том числе сделать кучу подбираемого хлама, диалоги, выборы, огромный мир и вот это всё. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) Помнит ли кто чек на лидерство для мирного прохода в Kazg в версии 2002 г.? Сейчас 7 потребовалось, чуть не софтлокнулся. Где-то у меня стояла оригинальная Генефорга, я ее как раз пару лет назад играл, но сейчас быстро не могу посмотреть. Проще всего поставить оригинал, а потом банально открыть kazg.dlg файлик и посмотреть чек. Ну или перед Казгом, если тебя патруль там встречает. |
| |||
| |||