Винс Веллер о The Elder Scrolls IV: Oblivion (страница 1)
|
   |
| Форум Основной раздел Bethesda The Elder Scrolls IV: Oblivion Винс Веллер о The Elder Scrolls IV: Oblivion (Рецензия от разработчика The Age of Decadence и Colony Ship.) |
| Винс Веллер о The Elder Scrolls IV: Oblivion |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
О, великая и очень важная для истории Кодекса и форумов Беседки рецензия.
Когда-то за одно ее упоминание у бетестардов сразу прилетал бан. Ну и работал фильтр, меняющий ссылки на Кодекс и его упоминание на iloveoblivion.com Новое поколение игроков в ТЕС просто хотело жрать яблоки, скакать на лошади и заниматься вот таким херовеньким ролеплеем-в-голове: https://en.uesp.net/w....1413403 Цитата Бобёр (  ) ипа, надо сделать шанс попадания, чтобы победа стала вопросом времени и ресурса клавиши Это был бы шаг в правильном направлении. Если ты постоянно машешь WoSL, то это всего лишь говорит о стиле твоей игры (причем без осуждения, умеренный сейв-скам вполне нормальная вещь), а не о самой игре. Попадание всегда - жуткий рак. |
|
# 8 | | silmor_senedlen | 306
Прочёл, спасибо за перевод.
Ощущение от прочитанного лишь одно - эту игру делали дегенераты для дегенератов    Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 306
Сообщений: 1576 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Цитата silmor_senedlen ( ) Ощущение от прочитанного лишь одно - эту игру делали дегенераты для дегенератов Разработчики известнейшей серии АРПГ - для ценителей АРПГ, да :) Так-то в сравнении с нормальными CRPG и Морровинд, и Даггерфолл\Арена уже "дегенератские", просто по факту своей АРПГ-шности... |
|
|
Скрытое сообщение от SayloneЦитата Xanathar ( ) умеренный сейв-скам вполне нормальная вещь Лолшто. Цитата Xanathar ( ) Попадание всегда - жуткий рак. Да, воистину, не могли зделоть как в моррошинде: стоишь вплотную к здоровенному троллю, машешь заточкой и не попадаешь потому что кубан не зарешал, хотя модель оружия со свистом проходит сквозь пузо тролля. И он так же машет и не попадает, кайф. Кто тебе вообще сказал, что всегда? Прелесть человеческой контактной боёвки как раз и заключается в том, что у тебя есть возможность как ПОПАСТЬ, так и уйти от удара или защититься от него. Роляет и длина оружия, и скорость его атаки (чтоб вклиниться в атаку противника и перебить её), и скорость постановки блока, скорость перемещения, чтобы уйти от атаки. А твой "нерак" сводится как раз к "умеренному сейвскаму". |
|
Цитата Saylone ( ) стоишь вплотную к здоровенному троллю, машешь заточкой и не попадаешь потому что кубан не зарешал, хотя модель оружия со свистом проходит сквозь пузо тролля. Та не, сегодня такое делать - кринж. Играется такое тоже уныло. Возможно это можно как-то реализовать иначе, но я хз как. Реализация через мизерный урон как в Скае тоже херня. ИМХО такое только в пошаге нормально выглядит и играется. Цитата Чума ( ) Плак-плак, меня скриб отпиздил. Пошел за чаем пока качал броню и акробатику, путем зажимания бумажкой клавиши прыжка?  |
|
Цитата Mercutio ( ) Та не, сегодня такое делать - кринж. А что случилось за эти годы? Игрокам кто-то объяснил, что это кринж, или они сами со временем просвятились? Цитата Mercutio ( ) путем зажимания бумажкой клавиши прыжка Конечно. Все так делали. Невыдуманные истории геймплея Морровинда. Для удобства, сразу же давайте отметим, что игра ЗАСТАВЛЯЛА это делать. |
|
Цитата Чума ( ) А что случилось за эти годы? Игрокам кто-то объяснил, что это кринж, или они сами со временем просвятились? Технологический прогресс;-) Игроки пересели с велосипедов на байки и слезать не хотят;-) Цитата Чума ( ) Конечно. Все так делали. Невыдуманные истории геймплея Морровинда. Для удобства, сразу же давайте отметим, что игра ЗАСТАВЛЯЛА это делать. Тру стори же))) Обиделся что ли?)) Ну, поведай свою, интересную историю;-) |
|
Цитата Mercutio ( ) Технологический прогресс Была статья здесь давно на тему жанросрача, где жанр экшн-рпг был визуализирован как шкала, на противоположных концах которой были экш и, соответсвенно, РПГ. Понравилось мне такое представление. Так вот по этой шкале свитки сделали шаг в определённую сторону, после которого попадание перестало зависеть от персонажа, как в РПГ, и стало зависеть от навыка игрока, как в экшенах. О чём мы вообще..? А, да. Причём тут технологический прогресс, нахуй? Компы научились урон по соприкосновению моделек проводить только в 2006? Цитата Mercutio ( ) Тру стори же))) Обиделся что ли?)) Ну, поведай свою, интересную историю;-) Чем больше скобочек, тем выше циферки IQ. Такая вот история. Если кому интересно: https://core-rpg.net/articles/the-abstraction-of-skill-in-game-design |
Скрытое сообщение от SayloneЦитата Чума ( ) А что случилось за эти годы? Игрокам кто-то объяснил, что это кринж, или они сами со временем просвятились? Цитата О чём мы вообще..? А, да. Причём тут технологический прогресс, нахуй? Компы научились урон по соприкосновению моделек проводить только в 2006? Последний камень последнего утятника рухнул на голову последней утке. К сожалению, нет. А прогресс тут очевидно при том, что с анимациями и технологиями морошинда контактная боёвка не то чтоб шибко лучше выглядела и игралась, чем оригинальная. Цитата Чума ( ) Все так делали. Не делали, конечно. И абузозаклинания с фулкэшбэком маны не делали. Да и вообще все ж знают, что мили билды на сложности выше нормала в тесах такие популярные и клёвые, ух, я и не удивлён, собсно, что вам норм милишка морроуинда - если ей не пользоваться, то она ваще потрясающая, чё нет-то. Цитата Чума ( ) Для удобства, сразу же давайте отметим, что игра ЗАСТАВЛЯЛА это делать. Не заставляла, но и минусов у этого как не было, так и до сих пор нет. Цитата Чума ( ) после которого попадание перестало зависеть от персонажа, как в РПГ, и стало зависеть от навыка игрока, как в экшенах У, забрали кубик и кнопки жать заставили, плак-плак. У тебя помимо попадания куча вещей завязаны на прокачке, ну будешь ты заточкой говночиста попадать на 1 урона или вообще в блоки - дальше-то чего? Сильно от этого жизнь твоя проще станет? Тебя какбэ тот же моррошинд так или иначе и так целиться заставляет, как и баггерфол, так или иначе личный скилл присутствует, пресловутый "первый шаг" был давно уже сделан. Хотя чё уж там - и в классических ртвп ролёвках тоже, внезапно, личный скилл присутствует - чё это ты приказываешь болванчикам куда встать, куда пойти, пусть сами разбираются, это ж персонажи. Цитата Чума ( ) Стотейка Цитата 100% абстракция навыка: это первые CRPG и настольные ролевые игры. Вы отдаёте команду персонажу, и на этом взаимодействие с игрой заканчивается. Расчёты на основе показателей и характеристик героя и противников определяют исход битвы. 75%: стандартная боевая модель таких MMO, как World of Warcraft или EverQuest. Игрок управляет перемещением персонажа как в боевике, но бои и взаимодействие с миром проводятся игрой. Какая, блять, чушь ебаная, а в ПЕРВЫХ СРПГ движением игрок не управляет? Или если управление не на WASD, то нещитово? Но там же дальше про Ведьмака 1, который вполне себе мышем управляется, опять что-то другое, видимо. Цитата 25%: весьма специфический вид игр. К ним относятся европейские RPG (серия Gothic, например), но принесла им популярность Bethesda Softworks с серией The Elder Scrolls и Fallout 3. Управление персонажем — по всем правилам боевиков. Бои в реальном времени, игрок самостоятельно уворачивается от снарядов и прицеливается. Как только выбрано действие (выстрелить, или попытаться взломать замок) в дело вступает игра и просчитывает результат. А, ну да, Готику с Фолачем сравнивают, кайф же. Пихуй, что в ней урон напрямую зависит от прокачки и ты вообще ничего не сможешь сделать любому практически противнику с 10 навыка, мышкой надо кликать, значит, экшен. Анализ май эсс, классикь, тащем-та, для очередных "летописей" коре. |
|
Цитата Saylone ( ) Да и вообще все ж знают, что мили билды на сложности выше нормала в тесах такие популярные и клёвые, ух, я и не удивлён, собсно, что вам норм милишка морроуинда - если ей не пользоваться Uh... muh build porn... Разогнать ману... Знак Атронаха... ууууууф... Цитата Saylone ( ) У, забрали кубик и кнопки жать заставили, плак-плак. Иронично! Цитата Saylone ( ) Анализ май эсс, классикь, тащем-та, для очередных "летописей" коре. Ц-ц-ц, а вот это уже некрасиво. |
|
Окей, Сайлону по-хорошему надо просто обоссывать ебало сразу, как только он открыл рот, но раз Чума сподобился пообщаться с сей амебой, то let's roll. Хотя ничего интересного он сказать физически не может. Типичный модернтард-мидвит, пытающийся в троллинг тупостью.
Цитата Saylone ( ) Лолшто. Того. Повторяю для ретардов. Нет ничего плохого в умеренном сейв-скаме. Проиграл в энкаутере? Изменил тактику, может разок перезагрузился. Которые нудят, что это плохо — обычно не могут контролировать свои аутичные тенденции, чтобы обсессивно не перекидывать кубик каждый раз. А в системах, где броски берутся из очереди, например в JA2, высчитывать сколько раз нужно выстрелить в стену или пробежать шагов, чтобы следующий выстрел гарантированно попал. Игра их заставляет, да. Sexual emergency, как уверял суд один "новошведский" любитель насиловать детей. Цитата Saylone ( ) Да, воистину, не могли зделоть как в моррошинде: стоишь вплотную к здоровенному троллю, машешь заточкой и не попадаешь потому что кубан не зарешал, хотя модель оружия со свистом проходит сквозь пузо тролля. И он так же машет и не попадает, кайф. Смотрим ситуацию. Морровинд: 1) Создаем девочку-эльфиечку с единичками в физических статах, что ничего тяжелее ложки в руках не держала. Не качаем боевые при старте. Идем бить мадкраба. Огребаем. Если не пытаться махать WoSL часа полтора, огребать будем всегда. 2) Создаем девочку-эльфиечку с нормальной физухой. Берем боевой знак. Берем правильный скилл и вооружаемся правильным оружием под этот скилл. Да хоть short blades и бесплатный кинжал. Мадкраб быстро откисает. Удивительное рядом, в RPG важна система. Обливион: 1)Создаем ебаку-воеваку. Он выносит мадкраба не напрягаясь. 2)Создаем опять девочку-эльфиечку с минимальными статами и скиллами. Точно так же выносим мадкраба, только затратив чуть больше времени. В процессе на каждом ударе повышаем оружейный скилл. Ух бля, какая крутая игра. Цитата Saylone ( ) Прелесть человеческой контактной боёвки как раз и заключается в том, что у тебя есть возможность как ПОПАСТЬ, так и уйти от удара или защититься от него. Иди на ринг, если такой поборник реализма. Или иди нахуй из жанра в который ты почему-то упорно лезешь и играй в аркадки. Цитата Mercutio ( ) Та не, сегодня такое делать - кринж. Играется такое тоже уныло. Так может тебе и не нужны нормальные RPG, где важна система? Загончик с Дарк Соулс, Ведьмаками и прочим - вон там. Цитата Mercutio ( ) Пошел за чаем пока качал броню и акробатику, путем зажимания бумажкой клавиши прыжка? Игра заставила тебя качать скиллы целенаправленно, а не в процессе, хм, геймплея? Обещала иначе смерть лютую через анальный пролапс? Поплачем о твоей горькой судьбе. Цитата Mercutio ( ) Технологический прогресс Чего прогресс? Аркадки были в 70-е и в 80-е. Цитата Saylone ( ) Последний камень последнего утятника рухнул на голову последней утке Понятно. Тупорылые ретарды думают, что упомянув "утку" победили. Но нет. Они лишь показали, что если их голову пробьют молотком в рандомном энкаутере с мигрантами, то мозг не будет задет. Цитата Saylone ( ) я и не удивлён, собсно, что вам норм милишка морроуинда - если ей не пользоваться, то она ваще потрясающая, чё нет-то Тащемта мили - основной режим нанесения повреждений в Морровинде. И в Даггере. И даже в Арене. Всегда играл или литералли бэттлмагом (в Арене), или схожими билдами. Но это игры играть надо, а не повторять мантры школотронов, ретардов и зумерков. |
|
Цитата Saylone ( ) У, забрали кубик и кнопки жать заставили, плак-плак. Цитата Saylone ( ) ты вообще ничего не сможешь сделать любому практически противнику с 10 навыка, мышкой надо кликать, значит, экшен. |
|
Цитата Чума ( ) Так что свои копрофильские заклинания про синдром утёнка можешь себе в очко просунуть. Ретардам бесполезно это объяснять. Они крякают про "уточек", когда я говорю о всех преимуществах Даггерфолла. Когда же я резонно замечаю, что по их же логике я должен больше любить Арену (а играл я ее раньше года на четыре), то неудобные факты игнорируются. |
|
Цитата Xanathar ( ) Так может тебе и не нужны нормальные RPG, где важна система? Все возможно) Я, например, люблю сложные системы в партийном пошаге, а в сингл персон 3Д от 1,3 лица зрелищные, хорошо анимированные сражения с импактом от оружия и динамикой. Цитата Xanathar ( ) Игра заставила тебя качать скиллы целенаправленно, а не в процессе, хм, геймплея? Ну, поправь меня если я забыл, но в Морре для максимального прироста по статам при лвлапе нужно было какое-то количество не основных навыков апнуть. Цитата Xanathar ( ) Чего прогресс? Аркадки были в 70-е и в 80-е. Прогресс визуальной составляющей. Моушен-капчер анимации например и прочие зрелищные улучшения. |
|
# 24 | | FromLeftShoulder | 470
Цитата ukdouble1 ( ) используя собственную ловкость, а не умение персонажа. так в Морроуинде то же самое. Там нонтаргет система, стрелы не самонаводятся. Ты просто должен попасть сам, используя свою ловкость, а не умение персонажа. А затем ещё прокинуть кости на попадание, используя уже умение персонажа. И это выглядит откровенно глупо, совмещение нонтаргет-боёвки с промахами на ровном месте, как попытка усидеть на двух стульях, потому что игрок видит что он попал, анимации уклонения у врага нет, но меч проходит сквозь врага и не наносит ему урона. И это при том, что в игре ещё и блоки есть, и броня есть, и жир у всех разный. Смысла в подобном совмещении лично я особого не вижу, тем более что промахи исчезали практически полностью после прокачки навыка оружия где-то до 60-70 единиц, то есть эта механика вообще существовала для игрока лишь на раннем этапе игры, пока у него владение оружием совсем не вкачано, уровня после 10го уже никаких промахов не было. Тут было два пути - либо отказаться от промахов, либо вводить таргетную боевую систему, в которой решает навык персонажа, а не игрока, игрок только на лкм жмёт, а игра уже сама попадает или промахивается. Отказались в итоге от промахов. И хоть абстракция навыка пострадала, сам бой действительно стал выглядеть и ощущаться куда лучше и целостнее, враги поумнели, они не прут нахрапом, они оббегают персонажа с боков, убегают от него и расстреливают из лука, не стоят на месте, кружат, закрываются щитом и тп., а урон персонажа падает при уменьшении выносливости, износе оружия и с уровнем повышения вражеской брони. Теперь абстракция идёт не через мис-хит, а через то сколько урона наносит каждый хит, да, ты попадаешь всегда, но твой персонаж одним и тем же оружием наносит разный урон, и одни и те же доспехи дают разную защиту при разных уровнях их прокачки. И вот тут блоки, количество хитов, урон оружия, снижение урона бронёй - работают ВСЮ игру, а не только вначале, и имеет смысл их развивать до упора, сама абстракция никуда не делать, пресс Ф и перекатов с рипостами в Обле нет и боёвка в тупой обмен ударами тоже не скатывается, есть и ресурсменеджмент (бутылочки имеют вес, а грузоподьёмность ограничена, что лучше - больше бутылочек и лёгкая броня, или тяжёлые доспехи, и крохотный инвентарь), и тактическое маневрирование и планирование стратегии развития. Цитата Mercutio ( ) Ну, поправь меня если я забыл, но в Морре для максимального прироста по статам при лвлапе нужно было какое-то количество не основных навыков апнуть. да, там приходилось передвигаться враспрыжку, считать сколько тебе дали, учитывать брал ли ты атлетику/акробатику основным статом и вот это всё. Игра всячески толкала не играть как хочется, чтобы повышались твои любимые навыки и улучшался гамеплай который ты хочешь, а минмакситься и брать те навыки, которые подымают нужные статы и которые легко вкачивать. Например для поднятия хари обязательно брали торговлю, для силы - ту же атлетику, и поднимали уровни через них же. То есть не "что используешь - в том и мастер", а "используй всякое левое говно которое легко прокачивать и которое тебе не нужно, чтобы стать мастером, стой под ударами в броне часами и хилься для выносливости с тяж доспехов, даже если ты бегаешь в лёгких и для силы воли через восстановление (не помню, волю или инту оно подымает), прыгай как идиот ради силы через атлетику, вари зелья не потому что они тебе нужны, а потому что они качают интеллект и делают это БЫСТРО". И если упаси тебя боже ты взял хоть один из предзаданных классов, в котором нет основного навыка на какую-то из характеристик (а там таких полно) или забыл взять по навыку для прокачки каждого из статов в собственном - то соси хуй, статы не замаксишь, будешь например скорость по единичке вкачивать, или силу воли, а не по 5 за уровень. |
|
# 26 | | FromLeftShoulder | 470
Цитата Чума ( ) Я ебал. на остров к оборотням с какого уровня сплавал, не подскажешь, ебатор? ;) Опять же, в Морроуинде хоть и очень тупой, но автолевелинг, и если ты не будешь минмакситься - играть в определённых моментах будет сложно. И хотя основная кампания довольно простая и из серьёзных врагов в ней только скальные наездники (особенно если по гайду сразу же пробежаться и собрать полный даэдрик-сет), то Бладмун уже вполне даёт игроку просраться если у него не вкачаны статы. Волки суко злые. |
|
|
Скрытое сообщение от SayloneЦитата Xanathar ( ) Сайлону по-хорошему надо просто обоссывать ебало Да, только ты пока на своё только ссышь, но это мелочи, кто я такой, чтоб судить. Цитата Xanathar ( ) Проиграл в энкаутере? Изменил тактику, может разок перезагрузился. Вот только то, что ты щас приводишь в качестве примера, сейвскамом какбэ не является. Сейвскам - это по определению злоупотребление механикой и вот эта вот "умеренность" я хуй знает чем измеряется. Цитата Xanathar ( ) Смотрим ситуацию. Сходи хоть раз на бугурт (не на тот, в состоянии которого ты перманентно пребываешь) или в хемашную секцию уже наконец, чтобы понять, что обычный длинный меч - это не штанга стокилограммовая и даже девочка-эльфиечка им вполне успешно махать сможет (правда, недолго). И ПОПАСТЬ, внезапно, по цели сможет кто угодно без диагнозов ДЦП/РАХИТ/СЛЕПОТА в анамнезе. Другое дело, что эффективность этого удара будет не такой, как у ебаки-воеваки, и его смогут успешно отбить/заблокировать/увернуться. Внезапно, как в подлевоне (дожили, блять, я подлевон защищаю). Но стоящему спокойно мадкрабу блокировать меч нечем, уворачиваться он не пытается, поэтому, какбэ, причина промахов-то, блять? Что, у тебя эльфиечка клинически больна тяжелым чем-то со старта? А есть ещё более правильная реализация - ККД 1-2 тот же, где увеличивается урон, скорость ударов, появляются новые связки и возможности, увеличивается эффективность клинчей и так далее. И это всё без абсурдных и потешных промахов в упор по стоящей статично цели - ПРИКИНЬ, засчитать непопадание можно и не пассивно (как ты любишь), но и активно - заставив противника хоть какие-то действия для ухода от удара совершать: блокировать, контратаковать, уворачиваться. А не превращать бой в абсурд. Цитата Xanathar ( ) Иди на ринг Так ходил, вася. Оттуда и претензии к реализации этих ваших любимых "промахов в упор" и абсолютно дебильных их попыток оправдания. Заметь, что к шансу провала заклинаний у меня 0 претензий. Потому что магия может так работать (потому что у нас нет эталона, блять, с которым мы могли бы сравнить). Но вот что касается обычной боёвки эталон у нас есть, увы и ах. Цитата Xanathar ( ) Игра заставила тебя качать скиллы целенаправленно, а не в процессе, хм, геймплея? Блять, я уже три раза, нахуй, написал, что вся "прокачка" атлетики и акробатики сводится к спаму Е при включенном автобеге, потому что иначе ты будешь ИССЛЕДОВАТЬ потрясающий мир моррошинда со скоростью улитки. Геймплей ли это? Ну, можно и так сказать, наверное, а ещё и классная отсыл очка к играм на движке кваки: хочешь быстрее перемещаться, юзай распрыжку, а в процессе распрыжки эта самая распрыжка качаться ещё будет, вот это, блять, вариативность и реиграбельность, ух. Цитата Xanathar ( ) Тупорылые ретарды думают, что упомянув "утку" победили. Ох уж эта тряска утки. Крякни. Цитата Чума ( ) А, кстати. Я в первый раз в Морровинд где-то полтора года назад поиграл. Так что свои копрофильские заклинания про синдром утёнка можешь себе в очко просунуть. Да не гори ты так, это была "шутка и отсыл очка для тех, кто в теме". |
|
Цитата Saylone ( ) Да, только ты пока на своё только ссышь Не понимаю, что ты там сквозь море мочи булькаешь. Решил оздоровиться по Малахову? Цитата Saylone ( ) Сейвскам - это по определению злоупотребление механикой Ты хотя бы знаешь откуда первоначально этот термин? Из рогаликов. И там сейв-скам - восстановление из бэкапа (NB!) сейва хотя бы один раз. Цитата Saylone ( ) даже девочка-эльфиечка им вполне успешно махать сможет (правда, недолго). И ПО ПАСТЬ, внезапно, по цели сможет кто угодно без диагнозов ДЦП/РАХИТ/СЛЕПОТА в анамнезе Упомянутая единичка в силе и дексе, это сравнимо с ДЦП. Но тебе опять не хватает базовых познаний в жанре и системах. Цитата Saylone ( ) Но стоящему спокойно мадкрабу блокировать меч нечем, уворачиваться он не пытается, поэтому, какбэ, причина промахов-то, блять? И вот опять ты показываешь свои зияющие вершины невежества. Причем я об этом писал и уже тебе за это на ебало ссал. Но так как ты трехинтовая чмоня, я попытаюсь тебе объяснить еще раз. Ты не задумывался, из чего в большинстве систем, вслед за AD&D, складывается AC цели? Из ловкости (симуляция уворота) и ее брони. Мудкраб одет в природную хитиновую броню. Симуляция, сука, симуляция. Точно так же как тебе не обязаны отрисовывать каждое движение монстра или непися, чтобы он успешно увернулся. Дебила кусок. Цитата Saylone ( ) Так ходил, вася. Тебе там прописали прямым в череп, а потом выебали в жопу в раздевалке, что пытаешься лезть в CRPG? Для тебя, даун, есть другие жанры. Цитата Saylone ( ) Блять, я уже три раза, нахуй, написал, что вся "прокачка" атлетики и акробатики сводится к спаму Е при включенном автобеге, потому что иначе ты будешь ИССЛЕДОВАТЬ потрясающий мир моррошинда со скоростью улитки. Долбоеб, у тебя есть несколько предметов, увеличивающих скорость. Левитация. Силтстрайдеры. Два вида реколлов до храма. Марк/реколл обычный. Пропилоны. Что тебе еще надо, тварь ты мерзопакостная? Но ты недоволен, что в игре есть отдельный навык бега. THE HORROR, сложно, сложно, нипанятна. Не дают быстро бегать сразу. Нет чтобы как в Блевоне, от столицы до Брумы за 7 минут добежать на расслабоне со старта. Цитата Mercutio ( ) а в сингл персон 3Д от 1,3 лица зрелищные, хорошо анимированные сражения с импактом от оружия и динамикой. Тебе в экшен-адвенчуры, а не в RPG. Цитата Mercutio ( ) Ну, поправь меня если я забыл, но в Морре для максимального прироста по статам при лвлапе нужно было какое-то количество не основных навыков апнуть. И если ты сабоптимально левелапнешься и получишь три инты, а не пять - то тебя выпишут из Нереваринов? Система Морровинда ломается 100500 способами (как любая сложная ролевая система), но ты недоволен, что не дали сделать большие циферки? Если ты решился поиграть на манчкинистой/повергеймерской балайке, то изволь не гундеть, что струны натирают пальцы. Цитата FromLeftShoulder ( ) боёвка в тупой обмен ударами тоже не скатывается True dat (нет). Я помню как становился чемпионом Арены на каком-то мелком уровне. Тупо кайтом и кастом хилки. Цитата FromLeftShoulder ( ) Например для поднятия хари обязательно брали торговлю А можно и не брать. Пиздец, метагеймить, а потом ныть, что ИГРАТЬ НИИНТЕРЕСНО. Печально быть таким, да. EDIT. Тьфу, пропустил: Цитата Mercutio ( ) Прогресс визуальной составляющей. Какое отношение имеет "прогресс визуальной составляющей" к дегенерации механик? Ах да, действительно. |
|
# 30 | | FromLeftShoulder | 470
Цитата Xanathar ( ) на каком-то мелком уровне. на мелком уровне ты чемпион всего. игра такая. на мелких уровнях проще. чем больше качаешься - тем сильнее тебя гнут враги, потому что они тоже получают уровни, и каждый их уровень - по минмаксу, и каждый твой без минмакса - это потеря очков характеристик, и когда у вас будут с врагами одинаковые доспехи, одинаковое оружие и одинаковые заклинания - как раз это отставание в очках характеристик просто не позволит дальше играть. Потому сторик вообще надо закрывать не выше 5го, лучше 3м, на 20м ты ничего врагам не сделаешь, абсолютно. В игре просто сломан автолевелинг и как следствие баланс. Пока мелкий - ногибаешь. Когда вырастаешь - сосёшь. Цитата Xanathar ( ) метагеймить, а потом ныть, что ИГРАТЬ НИИНТЕРЕСНО Ещё раз, ты в облу на 30м вообще играл? Ладно Морроуинд, там не так анально. Хотя тоже во все поля. И ты путаешь метагейм и минмакс. Никакой меты у меня в нулевых не было и никаких гайдов с инфой. К этому приходишь просто часов через 10-15 игры. Понимание что качался неправильно и начинаешь сначала. У меня такое впечатление, что все ораторы просто открыли игру, побегали часов 20, подняли 15й уровень и считают себя охуеть каким знатоком облы. |
Скрытое сообщение от SayloneЦитата Xanathar ( ) Ты хотя бы знаешь откуда первоначально этот термин? Пахую вообще, сейчас он используется в совершенно другом значении. И то, что ты описал, вообще даже близко не сейвскам, а банальная загрузка после геймовера. А выебываться своими ахуительными историческими познаниями будешь среди своих друзей-говноедов, а, прости, они все тут собрались, точно, май бэд. Цитата Xanathar ( ) Упомянутая единичка в силе и дексе, это сравнимо с ДЦП. Ну иди, накидай в моррошинде 1 силы и дексы. Цитата Xanathar ( ) Мудкраб одет в природную хитиновую броню. И как это помешает по нему ПОПАСТЬ, дебил убогий? Он может СРЕЗАТЬ урон своей броней, ДА, но как его ХИТИНОВАЯ БРОНЯ ПОМЕШАЕТ МЕЧНИКУ НАНЕСТИ ЕМУ УДАР? Ахахахахахах, как же перестать ржать с этих убогих маневров преисполнившегося дегенерата, яебу. Симуляция, ор выше гор - в одну цифру запихать совершенно разные по своей природе способы избежания урона. И эти кончелыги чёт там про MUH УПРОЩЕНИЯ ДЛЯ МОДЕРНАТРДОВ кукарекают. Цитата Xanathar ( ) Точно так же как тебе не обязаны отрисовывать каждое движение монстра или непися, чтобы он успешно увернулся. Это потому что ты так скозал? Или что, мне надо оставить в покое бедную мультимиллиардную корпорацию в покое или че? Чет вот Биовары потрудились и отрисовали. И вопросов сразу же становится меньше, и бои выглядят не разменом дцпшников. Тоже ведь не обязаны были, но сделали, чё так? Цитата Xanathar ( ) Но ты недоволен, что в игре есть отдельный навык бега. Да мне похуй абсолютно на него, перечитай ещё раз, чё я написал, баран тупой. Подсказка: никакой РИИРАБИЛЬНАСТИ и ВОРИАТИВНАСТИ наличие атлетики и акробатики не добавляет, оба, блять, навыка качаются пассивно (твоя дефолтная роль в тандеме с Интерактивистом, кста). Цитата Xanathar ( ) Я помню как становился чемпионом Арены на каком-то мелком уровне. Да, молодец какой, на адепте ещё, судя по всему. Расскажите уже дурачку, как автолевелинг в подлевоне работает, а то он не в курсе явно. Цитата Xanathar ( ) метагеймить Ну иди непометагеймь на мастере, поотыгрывай барда, блять, с клинками, без брони и без призыва с иллюзией, расскажешь нам потом, как впечатления, когда тебе тот же первый встречный мудкраб жопу порвёт, как эльфиечке с ДЦП из твоих больных фантазий. Мунлайт, я тебе уже всё написал - можешь банить, я не собираюсь с этим питухом менять стиль общения, так что можешь продолжать свою кармическую войну, мне похуй, рот твой кстати ебал, двуличное уебище. |
|
Цитата Saylone ( ) И как это помешает по нему ПОПАСТЬ, дебил убогий? Какая ты же тупая пидорастическая жирная зеленая чмоня. Ладно, я тебя чуть-чуть еще покормлю. Сладким хлебом. Когда ты не "попадаешь" - это ИЛИ уворот, ИЛИ непробитие брони. Именно это и симулирует бросок to hit. Если бы ты в своей бессмысленной жизни хоть раз бы открыл любой мануал старой редакции, да даже мануал от первой Визардри, это было бы тебе очевидно. |
|
Цитата Saylone ( ) Да и вообще все ж знают, что мили билды на сложности выше нормала в тесах такие популярные и клёвые, ух, я и не удивлён, собсно, что вам норм милишка морроуинда - если ей не пользоваться, то она ваще потрясающая, чё нет-то. Цитата FromLeftShoulder ( ) И если упаси тебя боже ты взял хоть один из предзаданных классов, в котором нет основного навыка на какую-то из характеристик (а там таких полно) или забыл взять по навыку для прокачки каждого из статов в собственном - то соси хуй, статы не замаксишь, будешь например скорость по единичке вкачивать, или силу воли, а не по 5 за уровень. |
|
Цитата Xanathar ( ) Когда ты не "попадаешь" - это ИЛИ уворот, ИЛИ непробитие брони. Именно это и симулирует бросок to hit. Ну вот тут следует признать, это можно было смешивать вместе лишь при должном уровне абстракции (чисто текстовое описание, изометрия и\или спрайтовые враги) - а от первого или близкого третьего лица в 3Д это прям никак нельзя в одну кучу сваливать, во избежание когнитивного диссонанса. При непробитии брони должно явственно отскакивать оружие, ну а увороты уже как-то тушкой дергать. |
|
Цитата realavt ( ) а от первого или близкого третьего лица в 3Д это прям никак нельзя в одну кучу сваливать Да все можно, просто сейчас такое смотрится и играется как нечто устаревшее. В той-же НвН, при не преодоление КБ модельки уже уклонялись, парировали, щитом блочили. П.С. Но вообще жесть, у людей такая категоричность в этом вопросе, как буд-то при добавлении экшен-элементов весь мир рушится. Я х.з., но прям особой разницы по ощущениям от геймплея облы после морры не почувствовал. Так же бегаешь, бьешь тушку, качаешь навыки, кастуешь спеллы. В обле это чуть живее выглядело прост. |
|
# 36 | | FromLeftShoulder | 470
Цитата Unknown ( ) Она работает не так. она работает так, уровень повышается на 10% за поднятие каждого основного и вторичного скилла на 1. Для взятия 1го уровня надо на 10 поднять любой первичный или вторичный навык, за остальные опыт в уровень не идёт совсем (в обле нет вторичных, только первичные и все остальные). При левелапе можно повысить характеристики максимум на +5 выбрав две для повышения (+0,5 за каждое очко навыка отвечающего за эту характеристику, в обле - можно повышать 3 характеристики, тоже максимум на +5, и требуется 20 очков). То есть идеальная раскачка - поднять только один основной или вторичный навык на +10, из тех, которые отвечают за недостающие тебе на данный момент характеристики, или два отвечающих за одну характеристику в сумме на 10, так получишь возможность поднять параметр например силы при использовании клинков на 5, и любой другой параметр на 1, то есть 5+1=6. При этом нельзя поднять навык выше показателя характеристики (если я верно помню, то есть если у тебя всего один навык отвечает за ловкость, и он уже 40, и ловкость у тебя 40 - он упрётся в кап и не будет прогрессировать). Сама прогрессия навыков идёт не за урон и не за убийства, а просто за использование, потому можно то же оружие качать тупо махая мечом по призванному скампу пару часиков, ещё и призыв вкачаешь. Если ты прокачаешь уровень получив +3, +3, +4 к навыкам отвечающим за разные параметры - одна из прибавок попросту сгорит и максимальное количество характеристик при левелапе будет +4, от двух любых получивших 1+1, третья +1 просто похерится, уменьшив твой потенциальный максимальный уровень, ведь характеристику мы повысили, уровень повысили, в дальнейшем количество её повышений будет меньше на 3, и это +1.5 к уровню стата мы больше не получим никогда. Если получил в один параметр +3 и +4 - в сумме 7, то получишь 3, потеряв 1 характеристику потому что округление идёт вниз, необходима чётность. Если два по пять в разных характеристиках - сможешь поднять две характеристики на +2 максимум, то есть получишь 4 очка, ну или по желанию апнешь две на +1. Таким образом если у тебя нет первичных-вторичных навыков на какую-то из характеристик - ты их вообще сможешь прокачивать лишь за счёт +1 на уровень. То есть без минмакса и без искусственного планирования развития ты постоянно теряешь характеристики с каждым уровнем. И если 1-2 это ерунда, то к 20му это будет уже потеряно примерно 30-40 очков статов, к 40му - 50-80. И это ОХУЕТЬ КАК МНОГО. Тем более что чем больше качаешь - тем сложнее качать, сами навыки качаются каждый раз всё медленнее, а с прокачки основного навыка от 30 до 100 (на самом деле он уже от бонуса основных получит +30, в реальности будет 35-45, то есть даже ещё меньше накачаешь) ты можешь взять всего 7 уровней, то есть 35 единиц одной характеристики. И вот эта вот вся система - просто лютейшая хуерга, пиздец и ну её нахуй, человек который это всё дизайнил - конченый долбоёб. |
|
|
Скрытое сообщение от SayloneЦитата Xanathar ( ) Когда ты не "попадаешь" - это ИЛИ уворот, ИЛИ непробитие брони. Именно это и симулирует бросок to hit. Да-да, если бы ты, убожество, читать умело, то прочитало бы, что я писал о том, что когда у тебя одна цифра отвечает за результат миллионов функций - это очень круто, особенно при отсутствии хоть какой-либо визуализации этого действия. У тебя итог один - ПРОМАХ. А остальное надо, видимо, ВООБРАЖАТЬ, мы же не в компьютерную игру играем, а в настолку или текстовый квест или что там ещё. Очень занимательно наблюдать, как ты жопой виляешь, конечно - начинал со своих фантазий про дцп-шных эльфиечек, потом переключился на ХИТИНОВУЮ БРОНЮ, щас уже на увороты, ну, собсно, чем ты везде занимаешься до прибытия подкрепления в лице одного из своих падаванов. Кстати, про НЕПРОБИТИЕ БРОНИ - ты в курсе, что в моррошинде твоём механика стаггера есть, да? При попадании по игроку или НПС сбивается анимация игрока/НПС. Тебе не кажется, что при попадании но непробитии стаггер должен точно также срабатывать, просто без урона ХП/выносу, мммммммммммм? Цитата Unknown ( ) Всегда в Морровинд играл за милишника, проблем не было. Цитата Unknown ( ) Кажется, ты не разбираешься в ролевой системе TES. Она работает не так. Держите нас в курсе Ваших приключений на Адепте, равно как и обязательно поделитесь историей прохождения арены в подливе на первом уровне. В свою очередь держу в курсе, как работает модификатор сложности на примере Подливы - статы врагов не меняются, но меняется входящий по ним урон и исходящий от них. Мили билд по очевидной причине работать не будет на высоких уровнях потому, что крыса тебя убьёт за три удара, а тебе, чтобы убить крысу, понадобится шесть ударов, для противников более высокого уровня ещё всё интереснее. Аналогичную систему с каким-то из патчей добавили и в Моррошинд, но по умолчанию там стоит так же нормал. Да, на нормале мили билды работают. Но начиная со следующей за нормалом сложностью их эффективность падает вплоть до околонулевой, если не обмазываться ядовитыми ядами или заклинаниями уязвимости к стихиям и стихийными пушками. В Подливе милишка на мастере используется чисто утилитарно - дизарм на 50 навыка клинков, например, и паралич на 100, либо в сочетании с указанной комбинацией уязвимости и стихийным оружием. |
|
# 40 | | FromLeftShoulder | 470
Mercutio, не, ну правда, это же лютая дичь. Я просто не нахожу никаких причин чтобы считать этот абсурд чем-то хорошим. Хотя конечно в Скайриме уж слишком радикально его принялись резать, выбросив характеристики как явление из игры нахуй. Это меня и правда опечалило, а не вот это вот слияние наплечников и брони или упрощение механики уклонения. Хотя взамен дали отличные ветки прогрессии навыков, нелинейные при чём (ну как минимум опционально нелинейные), тогда как до этого у каждого навыка было 4 "перка" на 25,50,75 и 100 единиц прокачки, в Скайриме их стало около десятка, плюс ещё и у некоторых уровни прокачки сами по себе внутри присутствуют и какой открывать да на сколько прокачивать выбирает игрок, так что тут игра стала точно лучше. Так что по итогу левелинг в Скайриме - наиболее логичный и адекватный во всей серии игр, полученный при левелапе плюсик к навыкам можно забросить в любую из доступных веток, а левелапы идут от любого навыка, а не только из пула избранных.
|
|
|
|
Цитата Guardians ( ) . Хотелось бы поинтересоваться — какие ещё рецензии/статьи с Кодекса наиболее достойны перевода на русский язык? Чтобы не было только все серьезно, предлагаю классическое фейковое интервью Двеллера. https://rpgcodex.net/content.php?id=141 Помнится, по выходу я ржал как лошадь от "we need bodybags... lots of them!" |
|
Цитата katarn ( ) Я поражен сколько людей в моих лентах и в стиме закупилось облой ремастерд, как будто там поправили что-то кроме графики. Потому что у игр Беседки есть свой узнаваемый почерк и неповторимый (кривой) стиль. Я сам бы погонял в ремастер Обливиона хотя бы ради квестов и Дрожащих Островов, но пока другими проектами занят. |
|
|
|
# 46 | | AMmotIbHP56hWpnsRUV3 |
Цитата RayTheCat ( ) Кто такой Гэвин Картер? Вероятно, он. |
|
Цитата Unknown ( ) Но, по-видимому, некоторые индивиды НЕ МОГУТ осилить эту сложную двухходовую схему А потом придумали ДАРК СОУЛЗ - и если хочешь быть таким же крутым как пацаны - придется ее таки освоить) Цитата realavt ( ) Да, в Морровинде вот эта дурацкая проблема, что ловкость игрока слишком уж наглядно накладывается на ловкость персонажа У Тима Кейна целая лекция(22я минута примерно) на эту тему была и как он ее предлагал решать тем что что чем ниже ловкость/навык персонажа - там дольше будет восстановление после удара/выстрела. Цитата Xanathar ( ) Они крякают про "уточек" Про уточек говорят только рептилойды, потому что они в прямом родстве с птицами и у них это еще сильнее выраженно. И они ожидают этого от других. Так что топтать их надо за это. Цитата Xanathar ( ) Когда-то за одно ее упоминание у бетестардов сразу прилетал бан. Вообще принцип Бетезды в том что они создали себе пузырь в который поместили себя, изолировавшись от внешнего мира. Они это называют еще "Низкий коэффициент ASSHOLE"(без шуток - выступление Тодда Говарда от 2009). Это начал делать Пит Хайнс.Без шансов на помилование. Когда он стал ответственным за маркетинг - любой кто их критиковал - помещался в ЧС навсегда. Любой сотрудник из бетезды если он не был Тоддом или Эмилем было запрещено проводить лекции и выставлять свою работу на показ. У Рафаэля Колантонио на эту тему был потрясающий разговор со Шраером. Там буквально вся подноготная Пита вскрывается. |
|
Цитата AMmotIbHP56hWpnsRUV3 ( ) Вероятно, он. Насколько вижу на момент создания облы был стажером и после на Ф3 был повышен до продюссера. Учитывая что под этой должностью в США понимается человек что считает сотрудников по головам в начале и конце дня и смотрит кто как работает, абсолютно бесполезные существа в любом творческом коллективе меньше 100 человек |
| |||
| |||