[The Elder Scrolls] Отыгрыш роли (страница 2)

  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
[The Elder Scrolls] Отыгрыш роли
Если отыгрыш?
1. Есть [ 9 ] [32.14%]
2. Нету [ 19 ] [67.86%]
Всего ответов: 28
# 51 | | | 441
Вот что интересно, отыгрыша "нету", а мой нейтрально-добрый красноречивый воин, почему-то отыгрывается и чувствует себя хорошо. ЧЯДНТ? wink Причем отыгрывается лучше, чем самовольно болтливый Геральт и мастер на все киберруки Адам. smile
Нет, ну, если сравнивать с Fallout 1-2-NV, BG2, NWN2 или Planescape: Torment, то да, отыгрыш сливается по полной. Но я что-то не помню фэнтезийной RPG с открытым миром, в которой отыгрыша заметно больше, чем в TES 3&5. Может кто знает?

Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 441
Сообщений: 1138
# 52 | | | 103
Проходил обе Гильдии до конца. Никаких проблем. Я что-то делал не так?
Выполнив квест Айдис на книгу Соттильд или Сжоринга, вступить в ГВ было невозможно. В первом случае просто не принимали, во втором некому было принимать.

Quote (m00n1ight @ 14.01.2012, 22:20) )
Архимагом может стать кто угодно. Талант элементарно покупается за деньги.

А кто спорит? Я давно сказал, что Морровинд неиграбельное говно, но один фанбой-задрот оперирует исключительно понятиями УМВР.

Quote (Chosen @ 14.01.2012, 22:26) )
Персонаж всегда остаётся тем, кем он и был в начале игры.

Ведьмак как бы тоже остаётся ведьмаком на протяжении обоих частей, как и Нереварин остаётся Нереварином. Ведьмак не рпг?

Сообщение отредактировал Mairon - Суббота, 2012-01-14, 22:41


// Сейчас играю: Football Manager
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2011-08-13
Репутация: 103
Сообщений: 228

Любимые CRPG: Witcher 2
# 53 | | | 354
Quote (m00n1ight @ 14.01.2012, 22:31) )
Это не совсем бред. Маги и стража могли и не знать, что ГГ - беглый каторжник. Мнение Магов Огня могло резко измениться, узнай они такое.
В общем-то - да, но на практике нет. Его слово против слова мага (настоящего мага, а не... ну, вы поняли). Можно было поднять шум, трясти мантией с знаками магов перед лицом стражников, а рукой с файерболом - перед лицом торговца, говорить, что лжец и клеветник покушается честь привилегированного мага и всё только для того, чтобы получить место на рынке, "Што будет шнашей штраной?!" если каждый смерд осмелится... Я думаю, что сказанное на ушко "Только пикни кому-либо - превращу в жабу." возымело бы нужное действие.

Quote (Reverrius @ 14.01.2012, 22:36) )
Вот что интересно, отыгрыша "нету", а мой нейтрально-добрый красноречивый воин, почему-то отыгрывается и чувствует себя хорошо. ЧЯДНТ? wink Причем отыгрывается лучше, чем самовольно болтливый Геральт и мастер на все киберруки Адам. smile
Quote (Reverrius @ 14.01.2012, 22:36) )
ЧЯДНТ?
Занимаешься самовнушением.

Нет никакой ложки.
Вверх Вниз
Высокоуровневый... зануда
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 354
Сообщений: 1218
# 54 | | | 322
Quote (Reverrius @ 14.01.2012, 22:36) )
Но я что-то не помню фэнтезийной RPG с открытым миром, в которой отыгрыша заметно больше, чем в TES 3&5.

И тут встаёт сакраментальный вопрос - а есть ли он вообще в опенворлде?

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Вверх Вниз
Ordo Hereticus
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 322
Сообщений: 3092

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 55 | | |
Quote (Mairon @ 14.01.2012, 22:36) )
Выполнив квест Айдис на книгу Соттильд или Сжоринга, вступить в ГВ было невозможно.

Однако если вступить в обе Гильдии с самого начала - все нормально.э

Quote (Mairon @ 14.01.2012, 22:36) )
Я давно сказал, что Морровинд неиграбельное говно

Не вижу неиграбельности. Вижу троллинг.

Quote (Mairon @ 14.01.2012, 22:36) )
но один фанбой-задрот оперирует исключительно понятиями УМВР.

А один толстый тролль оперирует понятием "неиграбельность", не понимая его значения. А точнее, сознательно искажая его.

Quote (Chosen @ 14.01.2012, 22:41) )
Его слово против слова мага

Он мог бы подробненько расписать, как все было на самом деле, как непосредственный участник событий. Подозрения могли бы вылиться в расследование и т. д.

Quote (Chosen @ 14.01.2012, 22:41) )
Я думаю, что сказанное на ушко "Только пикни кому-либо - превращу в жабу."

Стража не одобрит таких действий. Даже если уважаемый маг.

Quote (Chosen @ 14.01.2012, 22:41) )
Занимаешься самовнушением.

И в самом деле.

Вверх Вниз
m00n1ight (Автор темы)
# 56 | | | 441
Quote (Chosen @ 14.01.2012, 22:41) )
Занимаешься самовнушением.

Если отыгрыша нет, то хоть занимайся самовнушением, хоть нет - он всё-равно не появится. Другое дело, если отыгрыш есть, но хреновый, тогда его действительно за счет самовнушения можно раздуть.

Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 441
Сообщений: 1138
# 57 | | |
Quote (Reverrius @ 14.01.2012, 22:51) )
Если отыгрыша нет, то хоть занимайся самовнушением, хоть нет - он всё-равно не появится.

У тебя в голове появляется же. cool

Вверх Вниз
m00n1ight (Автор темы)
# 58 | | | 539
Quote (Reverrius @ 14.01.2012, 22:51) )
тогда его действительно за счет самовнушения можно раздуть.

Этим, по сути, я и занимался во время игры в Skyrim.
Но довольно скоро понял, что мое воображение задолбалось наполнять мир Skyrim'а и роль моего персонажа смыслом. (не смотря на то, что пофантазировать я люблю)
В конце-концов терпение закончилось и иконка Uninstall была использована. )))

Сообщение отредактировал Garliun - Суббота, 2012-01-14, 22:58


Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2011-03-07
Репутация: 539
Сообщений: 263
# 59 | | | 103
Quote (m00n1ight @ 14.01.2012, 22:48) )
Однако если вступить в обе Гильдии с самого начала - все нормально

А если нет, то ненормально.

Quote (m00n1ight @ 14.01.2012, 22:48) )
Не вижу неиграбельности. Вижу троллинг.

Он тебе везде видится. Даже во сне, наверное, троллят.

Quote (m00n1ight @ 14.01.2012, 22:48) )
А один толстый тролль оперирует понятием "неиграбельность", не понимая его значения. А точнее, сознательно искажая его.

Понимаю. Игра с незавершающимся основным квестом неиграбельна - разработчики должны были предусмотреть, что Нереварин не пешком будет уходить из Дагот Ура, раз внедрили заклинания и амулеты телепортации. Это из того, что запомнилось. Глючащих побочных квестов тоже море. Беседка фиксить ничо не захотела. Фанатские патчи забугром приобрели неприличные размеры. Российский GFM тоже не малыш.

// Сейчас играю: Football Manager
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2011-08-13
Репутация: 103
Сообщений: 228

Любимые CRPG: Witcher 2
# 60 | | | 441
Quote (m00n1ight @ 14.01.2012, 22:54) )
У тебя в голове появляется же.

Ты знаешь, как я отношусь к "отыгрышу в голове". wink Так что тут скорее у кого-то сильное нежелание видеть очевидные возможности игры.
Или мне скрины из ролевой системы и диалогов нужно сюда вставлять, чтобы все убедились, что нейтрально-добрый красноречивый воин в Скайриме очень даже отыгрывается?

Сообщение отредактировал Reverrius - Суббота, 2012-01-14, 23:10


Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 441
Сообщений: 1138
# 61 | | |
Quote (Mairon @ 14.01.2012, 22:58) )
Он тебе везде видится.

Он мне видится там, где он есть.

Quote (Mairon @ 14.01.2012, 22:58) )
А если нет, то ненормально.

Тогда не надо выдавать желаемое за действительное. Если бы обе Гильдии действительно враждовали (а они какбэ враждуют), то тебя бы за одно вступление в Гильдию Бойцов, уже бы не приняли в Гильдию Воров. А из Гильдии Бойцов бы изгнали, уличи тебя в содействии Гильдии Воров. Или бы даже объявили на тебя охоту. Только нет этого. Движение есть - эффекта нет, в самом деле.

Quote (Mairon @ 14.01.2012, 22:58) )
Игра с незавершающимся основным квестом неиграбельна

Интересно, почему у меня и тысяч (если не миллионов) игроков все проходится, а у тебя - нет? Может это кривые руки? Или хейтерство? Но точно не неиграбельность. И не фанбойство, которое мне приписывается.

Quote (Mairon @ 14.01.2012, 22:58) )
Глючащих побочных квестов тоже море.

Да ладно, Фоллаут 2, Арканум, Вампирский Маскарад, Альфа Протокол и десятки других игр обладают до сих пор тоннами глюков, которые не закрыли разработчики. Что не отменяет и не делает их неиграбельным говном (кроме как для подростков-максималистов и других лиц с подобной психологией). Само наличие фанатских патчей через десятки лет уже намекает на то, что игра уже как минимум не говно.

Вверх Вниз
m00n1ight (Автор темы)
# 62 | | |
Quote (Reverrius @ 14.01.2012, 23:07) )
Или мне скрины из ролевой системы и диалогов нужно сюда вставлять, чтобы все убедились, что нейтрально-добрый красноречивый воин в Скайриме очень даже отыгрывается?

Мой нейтрально-добрый красноречивый варвар прекрасно отыгрывается в Диабло.

Вверх Вниз
m00n1ight (Автор темы)
# 63 | | | 103
Quote (m00n1ight @ 14.01.2012, 23:11) )
Он мне видится там, где он есть.

Тяжкая жизнь, если всюду троллинг.

Quote (m00n1ight @ 14.01.2012, 23:11) )
Если бы обе Гильдии действительно враждовали (а они какбэ враждуют)

Враждует только часть Гильдии Бойцов. Другая часть вполне явно выражает симпатии Гильдии Воров. Управляющие Гильдии в Альд'Руне и Садрит Море выражают явнуюю оппозию линии Сжоринга.

Quote (m00n1ight @ 14.01.2012, 23:11) )
Интересно, почему у меня и тысяч (если не миллионов) игроков все проходится, а у тебя - нет? Может это кривые руки? Или хейтерство? Но точно не неиграбельность. И не фанбойство, которое мне приписывается.

Всё работает только у тебя одного и кучки фанбоев. У всех остальных стоит десяток фиксов/подтяжек/патчей. И отнюдь не от Бефезды.

Quote (m00n1ight @ 14.01.2012, 23:11) )
Что не отменяет и не делает их неиграбельным говном

Если игру из-за багов пройти нельзя, то эта игра - неиграбельное говно, что бы не говорила кучка фанатиков, поющих мантры той или иной игре.

// Сейчас играю: Football Manager
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2011-08-13
Репутация: 103
Сообщений: 228

Любимые CRPG: Witcher 2
# 64 | | | 539
Quote (m00n1ight @ 14.01.2012, 22:54) )
У тебя в голове появляется же.

Верно.
Солипсизм.
Но уже не жизненный, а виртуально-игровой.
Хотя, я думаю немного солипсизма в RPG должно быть. Без работы воображения не будет роли.
Но Skyrim перестарался: куча бессмысленной свободы, унылоты, чесания ЧСВ игроку, слишком мертвый,бездушный мир, несмотря на весь Lore...и т.д. Воображать и самоограничиваться быстро надоедает.
Так что, с другой стороны, игра(условно назовем ее объективной силой),должна пытаться поддерживать воображение игрока, показывая реакцию мира на его персонажа и иногда указывать ему место в этом мире.
+ "Форсирование роли", о которой вы упоминали, тоже, естественно, нужная вещь.
Да....вот такие поиски "Золотой Середины" вообщем...

Сообщение отредактировал Garliun - Суббота, 2012-01-14, 23:27


Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2011-03-07
Репутация: 539
Сообщений: 263
# 65 | | | 412
Quote (Mairon @ 14.01.2012, 23:19) )
Если игру из-за багов пройти нельзя, то эта игра - неиграбельное говно, что бы не говорила кучка фанатиков, поющих мантры той или иной игре
Амелл, залогинтесь.

// Сейчас играю: взрослого человека
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить
Вверх Вниз
The Unadulterated Cat
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-29
Репутация: 412
Сообщений: 945
# 66 | | | 441
Quote (m00n1ight @ 14.01.2012, 23:18) )
Мой нейтрально-добрый красноречивый варвар прекрасно отыгрывается в Диабло.

Это уже совсем толсто. wacko У нас в Диабло есть навык красноречие, влияющий на убеждение в диалогах? Нету. Может у нас есть возможность выбора реплик/решений в соответствие с нейтрально-добрым мировоззрением? Тоже нету. Тогда к чему тут твой Диабло? В нем можно отыграть только боевой класс, что обычно только и предоставляют игры в hack'n'slash ответвлении.

Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 441
Сообщений: 1138
# 67 | | |
Quote (Mairon @ 14.01.2012, 23:19) )
Тяжкая жизнь, если всюду троллинг.

Не всюду. wink

Quote (Mairon @ 14.01.2012, 23:19) )
Враждует только часть Гильдии Бойцов. Другая часть вполне явно выражает симпатии Гильдии Воров. Управляющие Гильдии в Альд'Руне и Садрит Море выражают явнуюю оппозию линии Сжоринга.

Но вот только никто за ГГ все равно охотиться не будет. Я буду числиться за Ворами, но Сжоринг за мной не пошлет и даже грубого слова не скажет, нэ?

Quote (Mairon @ 14.01.2012, 23:19) )
Всё работает только у тебя одного и кучки фанбоев.

Утешай себя, сладкий. Ведь ты все равно не можешь опровергнуть мои слова. Поэтому тебу остается лишь скрываться за оскорблениями.

Quote (Mairon @ 14.01.2012, 23:19) )
У всех остальных стоит десяток фиксов/подтяжек/патчей.

Эти фиксы/патчи правят не баги, а огрехи геймдизайна, как в примере с Дагот Уром. Хотя вряд ли это можно назвать огрехом. А вот невосстанавливающаяся мана - это да, косяк геймдизайна. Но не баг и не глюк.

Quote (Mairon @ 14.01.2012, 23:19) )
Если игру из-за багов пройти нельзя, то эта игра - неиграбельное говно

Видишь ли, что миллионы людей прошли игру безо всяких проблем. И не было никаких багов. Это значит, что не они фанатики, а ты Капитан Криворучко. И это заслуженное звание не делает игру неиграбельным говном.

А теперь, когда ты окончательно слился, нашу высококультурную беседу, в которой все в очередной раз оказались пи****сами, а Анжел Д'артаньяном, можно завершить.

Вверх Вниз
m00n1ight (Автор темы)
# 68 | | |
Quote (Reverrius @ 14.01.2012, 23:27) )
У нас в Диабло есть навык красноречие, влияющий на убеждение в диалогах?

Здесь он есть чисто для галочки. Убрать - ничего не изменится. Попробуй поиграть в Морровинд/Обливион и даже Скайрим без него - откроешь для себя много нового.

Quote (Reverrius @ 14.01.2012, 23:27) )
нейтрально-добрым мировоззрением

Существует лишь в твоей голове, как ты любишь говорить.

Вверх Вниз
m00n1ight (Автор темы)
# 69 | | | 441
Quote (m00n1ight @ 14.01.2012, 23:33) )
Здесь он есть чисто для галочки. Убрать - ничего не изменится. Попробуй поиграть в Морровинд/Обливион и даже Скайрим без него - откроешь для себя много нового.

Я сейчас про Скайрим. Отрицать, что в нем убеждение юзается в диалогах может только слепой. И юзается оно и для альтернативных, мирных, решений некоторых квестов и для того, чтобы избежать боя с встретившимся на дороге вором, и для того, чтобы в город какой-нибудь бесплатно пропустили и т.д.
В Морровинде/Обливионе навык красноречия действительно был практически не нужным, я с этим и не спорил. См. мой первый пост в теме, где я говорил, что отыгрыша в социалке TES почти нету. Это именно про TES 3-4.

Quote (m00n1ight @ 14.01.2012, 23:33) )
Существует лишь в твоей голове, как ты любишь говорить.

В диалоговой системе Скайрима. Если Вы там этого не нашли - ваши проблемы. wink Могу привести примеры из игры, если нужно. cool В частности про Гильдию воров и Темное братство.

Сообщение отредактировал Reverrius - Суббота, 2012-01-14, 23:47


Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 441
Сообщений: 1138
# 70 | | |
Quote (Reverrius @ 14.01.2012, 23:44) )
В частности про Гильдию воров и Темное братство.

Ой, да ладно! Сколько раз ты заявлял, что в некоторых играх нельзя ничего отыграть, потому что это непредусмотрено разработчиками и не прописано в ролевой системе? "Доброго" Ведьмака, значит, отыграть нельзя, если он спасает кого-то - это ни о чем не говорит, потому что на персонаже это никак не отражается. А если ты выпилил Темное Братство, то все - теперь ты супермегатруЪ-добряк. ОК.

Вверх Вниз
m00n1ight (Автор темы)
# 71 | | | 322
Quote (Reverrius @ 14.01.2012, 23:07) )
нейтрально-добрый

Quote (Reverrius @ 14.01.2012, 23:44) )
В частности про Гильдию воров и Темное братство.

Я чего-то недопонимаю.

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Вверх Вниз
Ordo Hereticus
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 322
Сообщений: 3092

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 72 | | | 441
Quote (m00n1ight @ 14.01.2012, 23:53) )
Ой, да ладно! Сколько раз ты заявлял, что в некоторых играх нельзя ничего отыграть, потому что это непредусмотрено разработчиками и не прописано в ролевой системе?

Я, насколько помню, заявлял, что отыграть мировоззрение можно и без градусника. Что касается "непредусмотрено разработчиками", то все верно. Если разработчики не предусмотрели такой-то роли, то ее отыграть в игре нельзя. Например, Геральта-мага, презирающего холодное оружие и стремящегося к господству над миром отыграть нельзя, потому что такой роли в Ведьмаке не предусмотрели разработчики. wink

Quote (Dezmond @ 14.01.2012, 23:59) )
Я чего-то недопонимаю.

Перечитай еще раз. wink

Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 441
Сообщений: 1138
# 73 | | |
Quote (Reverrius @ 15.01.2012, 00:09) )
Например, Геральта-мага, презирающего холодное оружие и стремящегося к господству над миром отыграть нельзя, потому что такой роли в Ведьмаке не предусмотрели разработчики.

У нас речь о мировоззрениях тогда шла. И именно о том, что в Ведьмаке отыграть мировоззрение нельзя. Теперь я (не утверждая, что нельзя) пытаюсь применить то же самое к Скуриму. Оказывается, что вроде как нельзя, но у автора того самого высказывания внезапно оказалось можно. Видимо, тут где-то, все же, замешан "отыгрыш в голове", только в одном случае он возникает, в другом - нет, и человек начинает подгонять определения под каждый случай.

А отыгрыш как был в настольных/полевых ролевках "в голове", так и перетек в компьютерные ролевки. В этом плане ничего не изменилось, разве что возможности сократились.

Вверх Вниз
m00n1ight (Автор темы)
# 74 | | | 322
Quote (Reverrius @ 15.01.2012, 00:09) )
Перечитай еще раз.

От этого параграфы не исчезнут и у нейтрально-доброго перса не возникнут, не противоречащие отыгрышу, связи с подобными организациями.
Или то, о чём вы говорили, сводится к выпилу этих организаций?

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Вверх Вниз
Ordo Hereticus
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 322
Сообщений: 3092

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 75 | | |
Quote (Dezmond @ 15.01.2012, 00:24) )
Или то, о чём вы говорили, сводится к выпилу этих организаций?

Не разобрался, но в разговор влез. Поражает стремление Дезмондия говорить о том, чего он не знает. В 99% случаев как об аксиоме.

Вверх Вниз
m00n1ight (Автор темы)
# 76 | | | 322
Quote (Chosen @ 14.01.2012, 22:41) )
Я думаю, что сказанное на ушко "Только пикни кому-либо - превращу в жабу." возымело бы нужное действие.

Примерно этого я и прошу в Скае.
Что мешает Довакину обобрать лавку торговца, а когда тот попробует позвать стражу тонко намекнуть ему, что такой исход ему на пользу не пойдёт. И пусть Довакин-воин/маг/вор сделает это по-разному. Будь то многозначительная разминка мышц, молния в глазах или потянувшаяся к метательному кинжалу рука.
И это лишь конкретный пример, его можно примерить на любые Свитки.

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Вверх Вниз
Ordo Hereticus
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 322
Сообщений: 3092

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 77 | | | 103
Quote (m00n1ight @ 14.01.2012, 23:29) )
Не всюду.

Ты же сам знаешь, что это не так happy

Quote (m00n1ight @ 14.01.2012, 23:29) )
Но вот только никто за ГГ все равно охотиться не будет. Я буду числиться за Ворами, но Сжоринг за мной не пошлет и даже грубого слова не скажет, нэ?

Ещё один довод к тому, что игра неиграбельное говно.

Quote (m00n1ight @ 14.01.2012, 23:29) )
Утешай себя, сладкий. Ведь ты все равно не можешь опровергнуть мои слова. Поэтому тебу остается лишь скрываться за оскорблениями.

Я себя утешаю? Это кое-кто колется, плачет, но продолжает грызть кактус.

Quote (m00n1ight @ 14.01.2012, 23:29) )
Эти фиксы/патчи правят не баги

Незакрывающиеся/невыдающиеся квесты, конечно, не баги.

Quote (m00n1ight @ 14.01.2012, 23:29) )
Видишь ли, что миллионы людей прошли игру безо всяких проблем.

Баги - это объективная реальность, а вот прохождение игры без проблем - уже субъективная. Тролль тут явно не я.

// Сейчас играю: Football Manager
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2011-08-13
Репутация: 103
Сообщений: 228

Любимые CRPG: Witcher 2
# 78 | | | 441
Quote (m00n1ight @ 15.01.2012, 00:22) )
У нас речь о мировоззрениях тогда шла. И именно о том, что в Ведьмаке отыграть мировоззрение нельзя.

Я помню была дискуссия на тему того, что выбор никак не отражается на Геральте. А то, что в Ведьмаке можно выбирать реплики/решения в соответствии с разными мировоззренческими позициями, я не отрицал.

Quote (Dezmond @ 15.01.2012, 00:24) )
От этого параграфы не исчезнут и у нейтрально-доброго перса не возникнут, не противоречащие отыгрышу, связи с подобными организациями.

Я где-то писал про то, что мой ГГ связан с этими организациями?

Quote (Dezmond @ 15.01.2012, 00:24) )
Или то, о чём вы говорили, сводится к выпилу этих организаций?

Оно сводится к тому, что мой ГГ в ситуации, когда его хотят к себе затянуть, то представители ГВ, то представители ТБ, имеет возможность по средствам диалоговой системы выбрать реплику в соответствии с тем или иным мировоззрением. А в случае с ТБ, за этой репликой еще и последовало решение, которое в итоге привело к гибели сей организации. Так понятней?

Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 441
Сообщений: 1138
# 79 | | | 322
Quote (Reverrius @ 15.01.2012, 00:46) )
Я где-то писал про то, что мой ГГ связан с этими организациями?

Это
Quote (Reverrius @ 14.01.2012, 23:44) )
В частности про Гильдию воров и Темное братство.

создало впечатление, что ваш Довакин в них состоит. Иначе откуда ему знать об этих возможностях?

Quote (Reverrius @ 15.01.2012, 00:46) )
мой ГГ в ситуации, когда его хотят к себе затянуть, то представители ГВ, то представители ТБ, имеет возможность по средствам диалоговой системы выбрать реплику в соответствии с тем или иным мировоззрением

И что, все девять реплик в наличии?

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Вверх Вниз
Ordo Hereticus
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 322
Сообщений: 3092

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 80 | | | 354
Quote (Reverrius @ 14.01.2012, 22:36) )
Но я что-то не помню фэнтезийной RPG с открытым миром, в которой отыгрыша заметно больше, чем в TES 3&5. Может кто знает?
Может быть, первые две "Готики"? Отыгрыша там немного, однако - поболее.

Quote (Mairon @ 14.01.2012, 22:36) )
Ведьмак как бы тоже остаётся ведьмаком на протяжении обоих частей, как и Нереварин остаётся Нереварином. Ведьмак не рпг?
Ведьмак, на минуточку, совершает некоторые выборы и проживает их последствия. Идёт прямая и обратная связь между игровым миром и персонажем. Ведьмак заполняет лакуны в своих убеждениях по ходу игры, причём делает это осознанно, подводит базу своим убеждениям. Выбирает свой путь, своё credo.
Всё вышеперечисленное и помогает ему вписываться в мир, быть его частью хотя бы до некоторой степени и существовать, как персонажу.
Ничего этого у Неваррина нет. Он лишь аватар игрока наподобие оных в "WoW" и/или какой корейской MMO. Он не существует как персонаж. У него нет своих мыслей, желаний, эмоций. Просто робот, послушное орудие исполнения воли игрока.
В "Ведьмаке" же игрок выбирает курс, роль, причём достаточно тонко и точно. Но вот отыгрывает свою роль персонаж, а не игрок. Вот это и называется отыгрышем.

Нет никакой ложки.
Вверх Вниз
Высокоуровневый... зануда
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 354
Сообщений: 1218
# 81 | | | 441
Quote (Dezmond @ 15.01.2012, 00:53) )
создало впечатление, что ваш Довакин в них состоит.

Создалось ошибочное впечатление.

Quote (Dezmond @ 15.01.2012, 00:53) )
И что, все девять реплик в наличии?

Это не D&D. Тут три реплики.

Quote (Chosen @ 15.01.2012, 00:58) )
Может быть, первые две "Готики"? Отыгрыша там немного, однако - поболее.

Про первую Готику не согласен, хотя и не люблю ее ругать за что-либо, потому что это был отличный дебют Пираний. Вторая Готика - возможно.

Сообщение отредактировал Reverrius - Воскресенье, 2012-01-15, 01:05


Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 441
Сообщений: 1138
# 82 | | |
Quote (Dezmond @ 15.01.2012, 00:53) )
создало впечатление, что ваш Довакин в них состоит.

Наверное, потому, что он вел диалог со мной. А я уже знал, о чем он толкует из темы прохождения ТЕС.

Quote (Reverrius @ 15.01.2012, 00:46) )
Я помню была дискуссия на тему того, что выбор никак не отражается на Геральте.

Говорилось, что отыгрыша мировоззрения там нет, потому как это не предусмотрено.

Quote (Reverrius @ 15.01.2012, 00:46) )
А то, что в Ведьмаке можно выбирать реплики/решения в соответствии с разными мировоззренческими позициями, я не отрицал.

Но там отыгрыша не было, а здесь предлагается привести примеры того же самого, но теперь отыгрыш уже есть. happy

Вверх Вниз
m00n1ight (Автор темы)
# 83 | | | 322
Quote (Reverrius @ 15.01.2012, 01:03) )
Это не D&D. Тут три реплики.

Но мировоззрение-то вы лепите на Довакина D'n'Dшное! И каким же двум мировоззрениям вы отвели оставшиеся реплики в своей голове?

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Вверх Вниз
Ordo Hereticus
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 322
Сообщений: 3092

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 84 | | | 441
Quote (m00n1ight @ 15.01.2012, 01:03) )
Говорилось, что отыгрыша мировоззрения там нет, потому как это не предусмотрено.

Я помню, что кто-то говорил, что нет градусника, значит и нет мировоззрения в игре. Но это был не я.

Quote (Dezmond @ 15.01.2012, 01:18) )
Но мировоззрение-то вы лепите на Довакина D'n'Dшное!

Не D&D-шное, я лишь использую терминологию D&D для описания задуманного ролевого образа своего персонажа. На этапе создания я определился, что мой персонаж будет нордом-воином с красноречивым языком и нейтрально-добрым мировоззрением. И стал воплощать этот ролевой образ через механику ролевой системы и соответствующий данному образу выбор реплик/решений.

Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 441
Сообщений: 1138
# 85 | | |
Quote (Reverrius @ 15.01.2012, 01:03) )
Про первую Готику не согласен, хотя и не люблю ее ругать за что-либо, потому что это был отличный дебют Пираний. Вторая Готика - возможно.

Очень даже немало там выборов было. И последствия были, когда через полигры ГГ что-то припоминали. Причем, что хорошо, последствия не очень очевидные. И моральные выборы были. Но вот только как в жизни, за это у ГГ не рос параметр добра/зла, ему не давали обалденных бонусов к харизме и вообще. Просто люди относились по-другому. Могли дать денег, могли кинуться с мечом наперевес, могли никак не отреагировать, могли настучать другим людям, что выливалось "а вот ты тогда-то сделал то-то, поэтому теперь...". С отыгрышем там было все нормально. А вот в ТЕС с этим всегда были проблемы.

Вверх Вниз
m00n1ight (Автор темы)
# 86 | | |
Quote (Reverrius @ 15.01.2012, 01:25) )
Не D&D-шное, я лишь использую терминологию D&D для описания задуманного ролевого образа своего персонажа.

Quote (Reverrius @ 15.01.2012, 01:25) )
для описания задуманного ролевого образа своего персонажа.

Quote (Reverrius @ 15.01.2012, 01:25) )
задуманного

И этот человек мне про отыгрыш в голове говорит. dry

Вверх Вниз
m00n1ight (Автор темы)
# 87 | | | 441
Quote (m00n1ight @ 15.01.2012, 01:28) )
И этот человек мне про отыгрыш в голове говорит.

Так задуманный не на пустом месте, т.е. не только у себя в голове. smile

Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 441
Сообщений: 1138
# 88 | | | 322
Quote (Reverrius @ 15.01.2012, 01:25) )
Не D&D-шное, я лишь использую терминологию D&D

Не надо вводить людей в заблуждение. angry2 Вы ещё отыграйте в ДАО хаотичного-нейтрального Серого Стража и заявите, что D'n'D тут ни при чём.

Quote (Reverrius @ 15.01.2012, 01:38) )
Так задуманный не на пустом месте, т.е. не только у себя в голове.

Суть проблемы в том, что игра не знает, чего вы там задумали. В Свитках с отыгрышем и так не всё хорошо, а вы ещё идеи из другой системы на Скай проецируете. Уж что-что, а такое Говард (или кто там) явно не задумывал при разработке игры.

// Сейчас играю: Link’s Awakening
Piano solo! Bass solo! Drum solo! HAN SOLO!
Вверх Вниз
Ordo Hereticus
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 322
Сообщений: 3092

Любимые CRPG: Baldur's Gate, Fallout: New Vegas, Arcanum
# 89 | | |
Quote (Reverrius @ 15.01.2012, 01:38) )
задуманный

Таки на пустом. Еще до начала игры, фактически. А дальше ты уже ищешь способы сделать так, как у тебя в голове. tongue

Вверх Вниз
m00n1ight (Автор темы)
# 90 | | | 441
Quote (Dezmond @ 15.01.2012, 01:47) )
Не надо вводить людей в заблуждение. Вы ещё отыграйте в ДАО хаотичного-нейтрального Серого Стража и заявите, что D'n'D тут ни при чём.

Я уже написал, какое именно отношение к моему описанию мировоззрений имеет D&D. Мне удобно использовать эту терминологию. Не больше, не меньше. Сути это не меняет. Ты видишь слово, но не видишь того, что находится в нём.

Quote (m00n1ight @ 15.01.2012, 01:47) )
Таки на пустом. Еще до начала игры, фактически. А дальше ты уже ищешь способы сделать так, как у тебя в голове.

Хорошо, пусть будет так. Главное, чтобы эти способы были.

Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 441
Сообщений: 1138
# 91 | | | -7
Quote (Reverrius @ 15.01.2012, 02:16) )
Главное, чтобы эти способы были.


Главное, что "свои" задумки ты смог реализовать через ролевую механику, а значит отыгрыш уже есть. wink

// Сейчас играю: Witcher 2.
http://steamprofile.com/
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2011-06-02
Репутация: -7
Сообщений: 523

Любимые CRPG: Владимир
# 92 | | |
Quote (Reverrius @ 15.01.2012, 02:16) )
Главное, чтобы эти способы были.

Ну так и я о том же.

Quote (Reverrius @ 15.01.2012, 02:16) )
Ты видишь слово, но не видишь того, что находится в нём.

Считаю, что надо поставить это Дезмонду в подпись и запретить ее редактировать. cool

Quote (doc @ 15.01.2012, 02:21) )
значит отыгрыш уже есть

В Диабло тоже. cool Давайте запилим IRL-ролевку по мотивам Диабло? Док у нас будет клоуном, который кастом заклинания Шизофзия будет взрывать мозги людям в радиусе 100 метров на первом уровне навыка. На 20 будет масскилл радиусом в 5 километров. Цель игры - выпилить всех человеков. Отыгрыш роли клоуна - постоянное кастование Шизофазии.

Вверх Вниз
m00n1ight (Автор темы)
# 93 | | | -7
Quote (m00n1ight @ 15.01.2012, 02:27) )
В Диабло тоже.


Я про соц.часть. Реверриус какбэ уже писал, что отыграть нейтрально - доброго персонажа возможно, а значит отыгрыш уже есть. И совсем не важно в какой степени, главное что он есть.

Добавлено (15.01.2012, 02:34)
---------------------------------------------

Quote (m00n1ight @ 15.01.2012, 02:21) )
Док у нас будет клоуном, который кастом заклинания Шизофзия будет взрывать мозги людям в радиусе 100 метров на первом уровне навыка. На 20 будет масскилл радиусом в 5 километров. Цель игры - выпилить всех человеков. Отыгрыш роли клоуна - постоянное кастование Шизофазии.


Это уже будет Hack and Slash.

Сообщение отредактировал doc - Воскресенье, 2012-01-15, 02:32


// Сейчас играю: Witcher 2.
http://steamprofile.com/
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2011-06-02
Репутация: -7
Сообщений: 523

Любимые CRPG: Владимир
# 94 | | |
Quote (doc @ 15.01.2012, 02:31) )
Реверриус какбэ уже писал, что отыграть нейтрально - доброго персонажа возможно, а значит отыгрыш уже есть.

Ну да, конечно. Правда при тех же аргументах в Ведьмаке его нет. Так что мало ли чего он там пишет. На самом деле, все зависит от того, как это воспринимает сам игрок.

Вверх Вниз
m00n1ight (Автор темы)
# 95 | | | -7
Quote (m00n1ight @ 15.01.2012, 02:35) )
Правда при тех же аргументах в Ведьмаке его нет.


В Ведьмаке нельзя отыграть мировоззренческого персонажа, мы уже об этом говорили.

// Сейчас играю: Witcher 2.
http://steamprofile.com/
Вверх Вниз
Группа: Namer
Регистрация: 2011-06-02
Репутация: -7
Сообщений: 523

Любимые CRPG: Владимир
# 96 | | | 441
Quote (m00n1ight @ 15.01.2012, 02:35) )
Правда при тех же аргументах в Ведьмаке его нет. Так что мало ли чего он там пишет.

Опять 25? wacko
Ссылку на мой пост с теми же аргументами, плиз. smile

Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 441
Сообщений: 1138
# 97 | | |
Quote (doc @ 15.01.2012, 02:37) )
В Ведьмаке нельзя отыграть мировоззренческого персонажа, мы уже об этом говорили.

Ты много всякой чуши говоришь, причем не особо вникая в то, что говорят другие люди. Если нет отыгрыша мировоззрения в Ведьмаке, то нет его и в Скайриме. Сделай одолжение, почитай, о чем вообще речь шла.

Вверх Вниз
m00n1ight (Автор темы)
# 98 | | |
Quote (Reverrius @ 15.01.2012, 02:44) )
Ссылку на мой пост с теми же аргументами, плиз.

Мне кажется, или мы уже говорили об этом на предыдущих страницах? Где я приводил в пример выпиливание ТБ в качестве "доброго" поступка? Я что-то не видел, чтобы в Скайриме хоть где-то отражалась "доброта" или "злость" персонажа. Если верить вам же, в разговоре про Ведьмака, то отыгрыша мировоззрения в Скайриме нет, а то, что Реверриус придумал себе в голове - это то, что он сам придумал. tongue

Вверх Вниз
m00n1ight (Автор темы)
# 99 | | | 441
Quote (m00n1ight @ 15.01.2012, 02:51) )
а то, что Реверриус придумал себе в голове - это то, что он сам придумал.

Так важно не то, какой ролевой образ я придумал, а то, что игра дает возможность этот ролевой образ реализовать на практике, за счет ролевой системы и выбора соответствующих этому образу реплик/решений. Это уже не отыгрыш в голове. Отыгрыш в голове - это, например, если в каком-нибудь Халф-Лайфе представить, что твой персонаж бравый храбрый герой и поэтому он никогда не прячется за ящиками, а бежит к врагу напролом.

Сообщение отредактировал Reverrius - Воскресенье, 2012-01-15, 03:17


Вверх Вниз
Группа: Factotum
Регистрация: 2010-12-22
Репутация: 441
Сообщений: 1138
# 100 | | |
Quote (Reverrius @ 15.01.2012, 03:17) )
Отыгрыш в голове - это, например, если в каком-нибудь Халф-Лайфе представить, что твой персонаж бравый храбрый герой и поэтому он никогда не прячется за ящиками, а бежит к врагу напролом.

Мы, видимо, говоря об "отыгрыше в голове", придаем этому понятию разные значения.

Quote (Reverrius @ 15.01.2012, 03:17) )
выбора соответствующих этому образу реплик/решений

Вот это я и называю "отыгрышем в голове". Сам образ придумал - сам ему соответствуешь. Он, в общем случае, не требует наличия ролевой мехиники как таковой. Тут куда главнее воображение. Только в ИРЛ-ролевках твое воображение не ограничивается ничем, кроме сеттинга, а в компьютерной - изощренностью скриптов.

Из вышесказанного мы приходим к тому, что я говорил еще тогда, когда мы говорили о мировоззрении Геральта: отсутствие такового - это частный случай дока. А вот я могу представить себе "доброго" Геральта и соответствовать образу настолько, насколько это дает сделать игра.

Вверх Вниз
m00n1ight (Автор темы)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: