Baldur’s Gate: Siege of Dragonspear (страница 3)
   |
| Форум Основной раздел BioWare Baldur’s Gate Baldur’s Gate: Siege of Dragonspear |
| Baldur’s Gate: Siege of Dragonspear |
|
|
|
# 103 | | vaska_psih | 228
Цитата m00n1ight (  )1) Он этого не говорил. 2) Недоказуемо |
|
Цитата vaska_psih ( )Или ты знаешь игры с персонажами открыто выражающими свою гомосексуальность, которые НЕ стали скандальными? Ну, вообще говоря, из его следует, что это была личная инициатива конкретной сценаристки, которой никто никаких указаний по этому поводу не давал. Трент лишь глянул, пожал плечами и сказал, что лично ему наплевать, не вижу ничего страшного. Подозревать можно что угодно, но обратное просто недоказуемо.  |
|
# 105 | | vaska_psih | 228
|
|
|
|
# 107 | | vaska_psih | 228
Цитата m00n1ight ( )А. Нет. Тут же всё гетеросексуальненько. |
|
# 109 | | vaska_psih | 228
Цитата m00n1ight ( )То есть если врут на гетеросексуальную тему, глаза мы закроем Цитата m00n1ight ( )а если на гомосексуальную — это другой разговор. |
|
|
|
# 112 | | vaska_psih | 228
Цитата m00n1ight ( )Двойные стандарты. А в остальном ничего. Цитата Hohenheim ( )ненужные |
|
|
|
|
|
Цитата Hohenheim ( )то помимо отвратительности сценарно-режиссерских аспектов, лицом в говно будут тыкать и по этой причине тоже Но вообще говоря, игровые журналисты одобряют, за редким исключением. Не персонажа, а игру в целом. Так что насчёт «игра говно, поэтому и тычут за гомосеков» — весьма спорно. |
|
|
|
Вообще не понимаю шумихи - в D'n'D такого "добра" навалом. И никогда особо не скрывалось - можно хоть со второй-третьей редакций установки кампаний листать, где об именных НПС некоторых регионах и не такого напишут.
Вот серьёзно, уж насколько я к таким вещам нетерпим, но как раз в D'n'D за такие вещи глаз даже не цепляется - там куда хлеще события творятся и что-то никого никогда не смущало. Так что на ровном месте раздули хайп у Остера. Вон, даже Гринвуд поразился чего это все только сейчас спохватились. А уж этот дед и сам знатный изврат - уж поверьте, я и художку его читал, и модули.  |
|
|
|
|
|
# 123 | | silmor_senedlen | 355
Цитата _______ (  ) Читать дальше » Спасиба автору статьи и воскрешателяю её на C.O.R.E Я никогда не читал обзоров SoD, да и в целом очень скептически относился к дополнению, учитывая как к тому времени уже отличились эти "умельцы" с переизданием оригинальных игр. Но то что я прочёл сейчас - меня даже как-то вдохновило.  Осталось только найти время чтобы пере/допройти оригинал(в ванильной версии, конечно), и вот уже можно браться за "почти самостоятельное" произведение пуляющих лучом собак.  Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 355
Сообщений: 1706 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Пробежался очень бегло. Странные претензии. Чёт там давит на ностальгию, интерфейс не тот, персонажи не такие... Бла-бал-бла. Я бы вообще интерфейс переделал полностью.
|
|
|
|
# 128 | | Bellerogrim | 155
Цитата Gorby ( ) вполне нормальный сюжетный аддон Линейный коридор, который максимально далёк от оригинальной игры и не имеет права называться аддоном (даже если не брать в расчёт, что EE<>BG). И это я ещё гномиков гомиков (читай бимдогов) не учитываю, так как сегодня пока что нет сил пинать пидарасов и их защитников (читай тоже пидарасов) вроде кораёбова: https://baldursgate.fandom.com/wiki/Romance Цитата Gorby ( ) Такой могла бы стать оригинальная игра – спрессованной в 20-30 часов вместо 50, и при этом она ничего не потеряла бы, а только приобрела. Ничего подобного. Эксплоринг решает, а иначе была бы совсем другая игра.  Вордюк
|
|
Цитата Gorby ( ) Прошел, наконец-то Dragonspear. А что, вполне нормальный сюжетный аддон. Мне понравилось. Гоблин-компаньон вполне себе интересный. Такой могла бы стать оригинальная игра – спрессованной в 20-30 часов вместо 50, и при этом она ничего не потеряла бы, а только приобрела.  Цитата Bellerogrim ( ) https://baldursgate.fandom.com/wiki/Romance Цитата Haer'Dalis was originally meant to be romancable in Baldur's Gate II, but the romance was cut because of time constraints. David Gaider has confirmed him as bi-/pansexual, and he is selectable to hire a male drow prostitute in the Underdark. Верим?  |
|
# 130 | | silmor_senedlen | 355
Цитата darer333 ( ) Фашисты-грогнарды засрали на ровном месте хидден гем на волне геймергейта. А ведь если бы не такая негативная буря вокруг аддона, бимдогам выдали бы разрешение на разработку Baldur's Gate 3 мечты. Да шож ты несёшь, жЫвотноЭ?  Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 355
Сообщений: 1706 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Цитата silmor_senedlen ( ) Да шож ты несёшь, жЫвотноЭ? Писатель Эд Гринвуд, основатель сеттинга Forgotten Realms, разместил в Facebook пост, в котором высказался в поддержку Эмбер Скотт и Beamdog, сказав, что в созданном им вымышленном мире всегда было место персонажам, как смертным, так и богам, которые носили одежду противоположного пола, меняли пол, имели бисексуальную или гомосексуальную половую ориентацию. По словам Гринвуда, хотя TSR и Wizard of the Coast не акцентировали на этом внимание, так как D&D не было игрой про секс и такие подробности не представлялись читателю без сюжетной необходимости, они всегда были и остаются неотъемлемой частью Forgotten Realms. Он счёл довольно логичным, что авторы вправе ожидать от людей, у которых не вызывает больших вопросов присутствие в игре межвидовых сексуальных отношений, от которых рождаются полуорки, полуэльфы и полудраконы, спокойного отношения к разнообразию гендерных ролей. И хотя, по мнению Гринвуда, игроки имеют полное право отрицательно относиться к любым элементам игры, это не даёт им права на оскорбления или угрозы. О недопустимости подобного типа высказываний сделали заявления и разработчики игр из других компаний, в том числе Bioware. |
|
# 132 | | Bellerogrim | 155
Видели такое не раз. Типичное переписывание задним числом. :)
Цитата darer333 ( ) полуорки, полуэльфы Уже отменили. Эдди не поспевает за струёй переписывающих. :) Вордюк
|
|
# 133 | | silmor_senedlen | 355
Цитата darer333 ( ) Писатель Ты даже не понял на что я намекал. Хер бы с этими долбоящерами, которые на волне воук-ебантизма вкрячили в игру повесточку ради самого её наличия, и тем самым бездарным образом, из-за чего большинство и плюётся на любое её появление. Предположение, что они ТАКИЕ талантливые подмастерья, что им дали бы BG3 делать - это просто умора или шизофрения  Ещё смешнее верить, что у них из этого что-то путное вышло  Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 355
Сообщений: 1706 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Цитата Bellerogrim ( ) Уже отменили. Эдди не поспевает за струёй переписывающих. :) Цитата silmor_senedlen ( ) Предположение, что они ТАКИЕ талантливые подмастерья, что им дали бы BG3 делать - это просто умора или шизофрения Ещё смешнее верить, что у них из этого что-то путное вышло |
|
# 135 | | silmor_senedlen | 355
Цитата darer333 ( ) Так бимдоги визионеры, у них всё хорошо бы получилось, зуб даю. Куда ещё толще то?  Сейчас весь форум в жире потопишь  Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 355
Сообщений: 1706 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
Цитата Bellerogrim ( ) Ничего подобного. Эксплоринг решает, а иначе была бы совсем другая игра. Не надо быть таким эмоциональным. На мой взгляд, оригинал был весьма уныленький. Зачистка однообразных прямоугольников с простенькими квестами. Это плохой эксплоринг, который редко вознаграждает за труды (вспомнить могу лишь мост Фейрвайн, деревня хоббитов и локации из аддона; ну и василисков - маловато для такой большой РПГ). Драгонспир короче, в нём есть нелинейные побочные квесты, и сами карты интереснее исследовать. Каждая локация открыта для исследования и там попадаются то интересные квесты, то разные интересные ништяки. Поэтому эксплоринг здесь интереснее, несмотря на линейность прогрессии глав, и то, что ты не можешь здесь вернуться в локации предыдущих глав (по сути, вся линейность Драгонспира). Если бы авторы сделали первый BG даже чисто вокруг Кендлкипа, лагеря бандитов и самих Врат Балдура (и при этом, проработай они основные и побочные квесты очень хорошо, с множеством нелинейных решений) - это была бы намного более крутая игра, чем то, то получилось. И экссплоринг был бы намного интереснее. А в итоговом виде оба больших аддона (Black Pits не берём) к первой BG намного интереснее по контенту, чем сама BG. Я понимаю, что им пришлось в сравнительно сжатые сроки делать и движок, и огромную компьютерную РПГ, в которых они не имели опыта, но сужу-то я по итогу. |
|
# 137 | | TimeusGaylord | 32
Проблема "Осады транниспира" та же, что и у остальных добавок студии - чужеродность. Может как отдельный продукт работало бы, только у бимдогов так и не нашлось кохонес свои собственные игры делать.
Цитата Gorby ( ) На мой взгляд, оригинал был весьма уныленький. Цитата Gorby ( ) Если бы авторы сделали первый BG даже чисто вокруг Кендлкипа, лагеря бандитов и самих Врат Балдура (и при этом, проработай они основные и побочные квесты очень хорошо, с множеством нелинейных решений) - это была бы намного более крутая игра, чем то, то получилось.  Группа:
Namer
Регистрация: 2023-10-11
Репутация: 32
Сообщений: 68 Любимые CRPG: Baldurs Gate, Drakensang, Dragon Age
|
|
|
|
# 139 | | TimeusGaylord | 32
Цитата Gorby ( ) мне глубоко неинтересно, насколько влиятельная эта игра Цитата Gorby ( ) Бимдоги же сделали аддон, который было немного интереснее играть, чем основную игру Группа:
Namer
Регистрация: 2023-10-11
Репутация: 32
Сообщений: 68 Любимые CRPG: Baldurs Gate, Drakensang, Dragon Age
|
|
Цитата TimeusGaylord ( ) Можно было бы принять, если бы не было маниловщины про "вот если авторы сделали бы другую игру, насколько круче она стала бы". Разработчики выдали разрывную, но через 25 с лишним лет кто-то рассуждает, что надо было делать не так. Смешно. Думаю, в этом у нас с вами большая разница в восприятии. Для вас BG - это, как минимум, любимая игра и шедевр. Для меня - перехваленная средняя и чересчур пустая и однообразная игра - настолько, что даже просто крепкий аддон к ней (на 7 с плюсом), выпущенный через почти 20 лет, на мой взгляд, выглядит даже выигрышнее (собственно, как и самое первое дополнение - Tales of the Sword Coast с башней Дурлага и островом оборотней). Конечно, в оригинале есть свои яркие моменты - например, лагерь бандитов, или уже упомянутый Фейрвайн (чисто потому что атмосферная локация). Но этого мало. А игра большая. Пока увидел только два более-менее вменяемых аргумента - про "чужеродность" и про "коридорность". С первым даже отчасти могу согласиться. Но авторы так увидели. Что касается второго, то игра не зажимает в совсем уже узкие рамки. Драгонспир - линейная цепочка хабов, локации в каждом из которых можно исследовать как угодно и в любом порядке, и сами локи открытые, а не коридорные. Других аргументов не нашёл. А высказывания про трансгендеров и т.д. я как аргумент не воспринимаю, извините. Там этих ребят - 2 товарища от силы на всё ДЛС и при этом никто из них моему персонажу ничего не мог (и не особо хотел) навязать. Из минусов аддона могу ещё отметить повторение граблей оригинала - однообразные бои с трэш-мобами, которые, к тому легко заэксплойтить - пустив вора в невидимости разведать местность, и потом кинув заклинания массового поражения на группу кучкующихся врагов (в комбинации с шаманским "опутыванием" от М'Хиин), пользуясь тем, что они меня не видят из-за тумана войны. Работает в 80-85% случаев. Я думаю, то, что у нас разные мнения - вполне нормально, и я не вижу ничего плохого. Но мне не нравится тон обсуждения. Я, вроде, на личности не переходил, и никого не обвинял в "маниловщине" или в чём-нибудь ещё, и просто высказал свою точку зрения. Пока разговор начинает напоминать переливание из пустого в порожнее. Если так и дальше пойдёт, то, боюсь, мне будет не о чем с Вами разговаривать. |
|
Так этот аддон считается "воукнутым" только из-за одного торговца, которого можно разговорить до признания, что он транс, или там еще что-то есть? Просто хотелось бы напомнить благородным донам, что в оригинале БГ1 огр с поясом смены пола ходит в паре экранов от кэндлкипа (и сразу к югу от дружеской руки).
И я, кстати, соглашусь с товарищем выше: в оригинале БГ1 много совсем пустых локаций, в этом ничего особенно хорошего нет. С другой стороны Цитата Gorby ( ) Конечно, в оригинале есть свои яркие моменты - например, лагерь бандитов, или уже упомянутый Фейрвайн (чисто потому что атмосферная локация) как по мне - каждая локация в БГ прекрасно отрисована, емнип, летают бабочки, птички, музыка отличная играет, так что там атмосферу можно черпаком хлебать на каждом экране. Жаль, что не на каждом экране есть квесты или хотя бы враги и NPC. |
|
|
|
Цитата katarn ( ) Так этот аддон считается "воукнутым" только из-за одного торговца, которого можно разговорить до признания, что он транс, или там еще что-то есть? Просто хотелось бы напомнить благородным донам, что в оригинале БГ1 огр с поясом смены пола ходит в паре экранов от кэндлкипа (и сразу к югу от дружеской руки). А аддону не повезло, что вышел во времена активного геймергейтовского бурления, когда у прогрессивных не было такой власти. Вышел бы в 2017-2022, игрожуры и активисты смогли бы задефать его, зацензурив фашистов-кодексеров Абобе, Вейлгарду и даже Старфилду вот тоже сильно не повезло с датой релиза, надо было в "спокойные" 2020-22 пускать, а не вываливать в те времена, когда стали популярными правые ютуберы, Маск купил твиттер и набралась разъяренная толпа, которая на вилы станет поднимать любой намёк на воукнутость. Цитата Gorby ( ) Когда я упомянул про двоих товарищей, я имел в виду ещё Дорна иль-Хана, одного из новых сопартийцев (вместе с Нирой и Расаадом), добавленных в ЕЕ (присутствует и в основной кампании, и в Драгонспире, есть персональный квест в осн. кампании). Согласно вики, он может вступать в романтические отношения с ГГ любого пола. Смотрю, впрочем, что для многих с головой хватило и торговца. |
|
|
|
Цитата Gorby ( ) Пока складывается впечатление, что все эти самозваные "борцы с воукизмом" - такие же придурки, как и СЖВ, если не хуже. Так что ренессанс нового "консерватизма" — это ответная реакция на СЖВ. Ну это пиндосы с их тупыми культурными войнами. Хорошо что у нас такого нет и можно спокойно чилить.  |
|
# 146 | | Bellerogrim | 155
Цитата Gorby ( ) Это плохой эксплоринг, который редко вознаграждает за труды Трудов точно нет, но есть хороший эксплоринг - это само исследование некоего целостного мира, которое и приносит удовольствие само по себе, а не буквальные постоянные вознаграждения на каких-то разрозненных кусках лоскутного одеяла, не складывающегося в цельную картину. Даже на капе и с десятками тысяч золотых монет на кармане всё ещё интересно продолжать приключаться по этому цельному и связному куску Побережья Мечей. Атмосфера свободы (даже если можно лишь перекинуться парой реплик с очередным путником и по щам дать очередным представителям монстрятника без каких-либо постоянных моральных дилемм и условного плюсатого оружия в каждом контейнере) против неуместной попытки применить здесь подход из BG2. Как для аддона именно к BG... SoD - это провал и явное непонимание базовых особенностей оригинальной игры (да и сама ЕЕ версия игры является свидетельством этого, уже обсуждались примеры косяков лучесук в нескольких темах относительно недавно). В своё время конкретно это отличие от BG мне и в BG2 не понравилось, но там контента, мягко говоря, значительно больше, чем в SoD. Часов 150 ушло на первое прохождение BG2, так что это сильно сгладило ситуацию. Распределённый и куцый коридор SoD так не может и после BG вызывает лишь отторжение. Цитата katarn ( ) хотя бы враги и NPC Квесты, да, но эти ребята есть везде. В том и дело. Цитата Gorby ( ) Так этот аддон считается "воукнутым" только из-за одного торговца, которого можно разговорить до признания, что он транс, или там еще что-то есть? По линку с романами этого транса даже нет. Да и воуканутость лучесук в его плане больше проявлялась в том, что его сначала можно было только поблагодарить за его на хер никому не нужное признание, о котором его никто не просил. После волны негатива прикрыли внезапного ЛГБТ квестом, но всё ещё нет ни одной разумной причины и вовсе запихивать его в аддон к BG. Цитата katarn ( ) Просто хотелось бы напомнить благородным донам, что в оригинале БГ1 огр с поясом смены пола ходит в паре экранов от кэндлкипа (и сразу к югу от дружеской руки). И на этом всё? Ты напоминаешь мне какого-то защитника пидорасов, который умудрился приплести их даже к контенту Fallout, но он хотя бы чужую дезу цитировал, не проверив упоминаемые диалоги и листинг, а ты вроде в BG играл и должен помнить как оно там. :) Для огра не прописан гомогейский роман, и огр не говорит ГГ о том, что он транс, верно? По факту ты говоришь лишь о магической проклятой вещи из настольных правил двойки, и она даже не надета огром в качестве пояса (это можно логически обосновать и правилами для пояса из двойки, если человек не случайный, ну и это видно в самих ресурсах игры), и данная вещь может лишь испортить жизнь тому или иному приключенцу, как и другие проклятые вещи в этой игре (да и в настолке), если он будет бездумно напяливать первый попавшийся лут на себя любимого. Смена пола в оригинальном BG = буквально проклятие. Об отмене эффекта двойка недвусмысленно говорит нам "set matters aright", и в самой игре мы наблюдаем негативный окрас вещи - "cursed", "unfortunate enough", "beheaded for presenting". Никаких разночтений быть не может. Никто там не празднует трансов и педиков. Не вижу ничего общего между поясом, который является лишь узнаваемым элементом из второй редакции, и бимдоговскими "any gender" романами (которых раньше и вовсе не было) с трансом, о котором никто не просил. Вордюк
|
|
Цитата Bellerogrim ( ) Трудов точно нет, но есть хороший эксплоринг - это само исследование некоего целостного мира, которое и приносит удовольствие само по себе, а не буквальные постоянные вознаграждения на каких-то разрозненных кусках лоскутного одеяла, не складывающегося в цельную картину. Даже на капе и с десятками тысяч золотых монет на кармане всё ещё интересно продолжать приключаться по этому цельному и связному куску Побережья Мечей. Атмосфера свободы (даже если можно лишь перекинуться парой реплик с очередным путником и по щам дать очередным представителям монстрятника без каких-либо постоянных моральных дилемм и условного плюсатого оружия в каждом контейнере) против неуместной попытки применить здесь подход из BG2. Как для аддона именно к BG... SoD - это провал и явное непонимание базовых особенностей оригинальной игры (да и сама ЕЕ версия игры является свидетельством этого, уже обсуждались примеры косяков лучесук в нескольких темах относительно недавно). В своё время конкретно это отличие от BG мне и в BG2 не понравилось, но там контента, мягко говоря, значительно больше, чем в SoD. Часов 150 ушло на первое прохождение BG2, так что это сильно сгладило ситуацию. Распределённый и куцый коридор SoD так не может и после BG вызывает лишь отторжение. Я просто повторю - пустейшие локи с несколькими боями (и редкими федексами) в оригинале, и вполне интересные квесты в аддоне. Мне самому больше нравятся более открытые игры, типа ранних ТЕС, или первых трёх Готик. Или иммерсив-симы типа Вора или Деуса. Но в таких играх должен быть какой-то интересный стимул. А в первой части он редок. Нет ничего плохого в том, что авторы аддона решили сыграть на том, что у них лучше получалось в прошлом. Трансгендера надо долго уговаривать (и квест выполнить), чтобы он раскрылся. А больше никакого "везде" я там не увидел. И в последний раз повторю - не надо так нервничать и обзываться на других людей. Это выглядит в плохом смысле по-детски. Люди здесь просто высказывают свою точку зрения. Она отличается от вашей. Пора повзрослеть. Я, например, никого не обзываю и не минусую из-за другой точки зрения. |
|
Цитата Bellerogrim ( ) Квесты, да, но эти ребята есть везде. В том и дело. Два медведя или три паука на одну лесную локацию - не очень богатое наполнение Цитата Bellerogrim ( ) Да и воуканутость лучесук в его плане больше проявлялась в том, что его сначала можно было только поблагодарить за его на хер никому не нужное признание, о котором его никто не просил. разве его признание не раскрывалось только если давить на дополнительные темы в разговоре? Цитата Bellerogrim ( ) Для огра не прописан гомогейский роман, и огр не говорит ГГ о том, что он транс, верно? По факту ты говоришь лишь о магической проклятой вещи из настольных правил двойки, и она даже не надета огром в качестве пояса (это можно логически обосновать и правилами для пояса из двойки, если человек не случайный, ну и это видно в самих ресурсах игры), и данная вещь может лишь испортить жизнь тому или иному приключенцу, как и другие проклятые вещи в этой игре (да и в настолке), если он будет бездумно напяливать первый попавшийся лут на себя любимого. А для торговца прописан? Я что-то такого не помню, хотя и играл давно. Случай с поясом просто доказывает, что концепция смены пола для D&D не нова, а значит могут быть NPC, которых такая тема может заинтересовать. Как недавно вскрылась тема про хирурга из Британии, который специально подстроил себе ампутацию обеих ног из-за своего фетиша. Не вижу в этом никакой защиты кого-либо. Цитата Gorby ( ) Трансгендера надо долго уговаривать (и квест выполнить), чтобы он раскрылся. А больше никакого "везде" я там не увидел. квеста не помню, но вот тоже что-то припоминаю, что он свои фантазии просто так не разбалтывал. |
|
Цитата katarn ( ) разве его признание не раскрывалось только если давить на дополнительные темы в разговоре? А шутку про геймергейт от Минска вроде вообще вырезали. Цитата katarn ( ) Случай с поясом просто доказывает, что концепция смены пола для D&D не нова, а значит могут быть NPC, которых такая тема может заинтересовать. |
|
Цитата darer333 ( ) Так Бимдоги пофиксили Мижену после шквала говна от кодексеров. До этого она сразу на тебя вываливала своё происхождение и ты мог только положительно на это отреагировать. Да? Честно - я не помню. По-моему там просто в принципе это разгоняли, а по факту сам торговец это на тебя не вываливал, ну, так мне это запомнилось. Как было на деле я вообще не помню, честно говоря, меня этот торговец не сильно волновал вообще. Но я играл то ли на релизе, то ли даже в предрелизный билд. Цитата darer333 ( ) Концепт не новый, это можно и к мифам и фольклору обращаться — но подобная реализация и подобные диалоги под смену пола в медиа — чистейший новодел нынешнего времени. Я помню, в каком-то журнале, то ли мании, то ли НИМ в 1999-2001 году кто-то написал что-то в духе "Icewind Dale - вот настоящая D&D, а BG - фантазии современных разработчиков" |
| |||