Почему любая игра не RPG? (страница 1)
|
   |
| Форум Беседка Оффтопик — Разное Почему любая игра не RPG? (Обоснуем со всей обстоятельностью.) |
| Почему любая игра не RPG? |
|
|
|
|
|
|
|
Цитата Бобёр (  ) Мой запрос. Вейстланд 2 Я спросил об этом Chat GPT: 1. Настоящие RPG позволяют играть роль, а в Wasteland 2 ты играешь за целый отряд. Это уже не Role-Playing Game, а Roles-Playing Game — совсем другой жанр! 2. В настоящих RPG должны быть драконы и эльфы. Где эльфы в Wasteland 2? Мутанты не считаются, это научная фантастика, а не фэнтези! 3. Если в игре нужно читать больше трех предложений текста подряд — это уже интерактивная книга, а не RPG. 4. Настоящая RPG должна позволять тебе проигнорировать основной сюжет и 200 часов собирать цветочки. В Wasteland 2 слишком много ответственности! 5. В игре нет класса "бард", который бы раздражал всех своими песнями. Какая же это RPG? 6. Если ты не можешь поставить на паузу бой, чтобы спокойно выпить чаю — это стратегия, а не RPG. 7. В настоящей RPG должен быть инвентарь, где можно носить 500 кг снаряжения, включая 47 мечей. Wasteland 2 слишком реалистичен! 8. Если игра не позволяет тебе жениться на NPC после двух фраз диалога и одного подаренного цветка — это не RPG. 9. В Wasteland 2 нет возможности потратить 3 часа на создание внешности персонажа, которого ты потом будешь видеть только сзади. 10. Настоящая RPG должна иметь систему морали, где "добро" — это помощь всем встречным, а "зло" — требование платы за свои услуги. Нет, подожди, я просил отвечать серьёзно! Серьёзно? Пожалуйста: Хотя Wasteland 2 обычно классифицируется как RPG, можно выдвинуть несколько аргументов, почему она не соответствует "чистому" определению ролевой игры: 1. Ограниченная ролевая свобода В настоящей RPG игрок должен иметь возможность по-настоящему "отыгрывать роль". В Wasteland 2 выбор диалогов и действий часто сводится к нескольким предопределенным вариантам, которые больше влияют на геймплей, чем на истинное ролевое погружение. 2. Тактический геймплей доминирует над ролевым Основной акцент в игре сделан на тактических пошаговых сражениях, а не на проживании роли персонажа. По сути, это тактическая игра с элементами RPG, а не полноценная ролевая игра. 3. Коллективный протагонист вместо индивидуального В классических RPG игрок обычно ассоциирует себя с одним конкретным персонажем. В Wasteland 2 вы управляете отрядом Рейнджеров, что размывает ролевую идентификацию. 4. Механистический подход к развитию персонажей Развитие персонажей в игре сводится к числовым показателям и оптимизации боевой эффективности, а не к характерному развитию личности, что противоречит духу настоящей ролевой игры. 5. Линейность повествования Несмотря на некоторую вариативность, основная сюжетная линия достаточно линейна, что ограничивает ключевой компонент RPG — свободу выбора пути развития истории. 6. Отсутствие глубокой моральной системы В настоящих RPG моральные выборы должны иметь глубокие последствия для персонажа и мира. В Wasteland 2 большинство решений влияют скорее на геймплей, чем на моральное становление героя. |
|
|
|
|
|
# 8 | | silmor_senedlen | 306
Цитата Бобёр ( ) RPG подразумевает эпичность, размах, противостояние, значимость Героя с большой буквы. Аккуратней с этим. Где-то сейчас в мире крайней возбудился Горти. Оно же может снова набИжать на форум, ведомый твоим зовом    Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 306
Сообщений: 1576 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
|
|
# 11 | | silmor_senedlen | 306
Цитата Бобёр ( ) Почему они не RPG? Можно ж просто поменять критерии "РПГшности" на что-то более модно-молодёжное и вуаля: "Вид не от 3го лица из-за спины как в 3ем Ведьмачке? - идёт нахОй" "Графоний не как в 3ем Ведьмачке? - идёт нахОй" Продолжить аналогию по желанию  Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 306
Сообщений: 1576 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
|
|
Цитата Бобёр ( ) Играть для такого не надо, даже зачастую противопоказанно. Цитата realavt ( ) Ну тут всё по фактам - выбрал за кого играть в самом начале, и дальше катишься по прописанным для твоего персонажа рельсам до самого финала, ибо любой шаг в сторону жестоко карается. Теперь про Фоллаут 1-2 давай. |
|
# 14 | | 7ZKhQjW9XmjkCu5 |
Цитата Бобёр ( ) местную аудиторию Это не аудитория. |
|
|
|
# 18 | | Архивариус | 157
Цитата Бобёр ( ) У меня разве что первый-второй Фоллаут не получается обосновать Ну давай я попробую, хотя играл в них настолько давно, что знаю скорее по викторинам и пр. на форуме. 1) стандартным сеттингом для РПГ является фэнтези с магией и средневековым оружием. В Фаллауте нет магии, а сеттинг является твёрдой научной фантастикой. 2) В РПГ бывает открытый мир, где можно свободно выполнять квесты, и бывает линейный сюжет с минимальными отклонениями. Поскольку в Фаллауте по таймеру происходили значительные события (уничтожение городов), но игрок мог двигаться по карте на своё усмотрение, то в части перемещения по глобальной карте игру следует однозначно отнести к головоломкам. 3) Для РПГ характерны сложные правила боёвки, в то время как правила Фоллаута достаточно просты и интуитивны, поэтому это скорее аРПГ или шутер с элементами РПГ. 4) В связи с наличием компаньонов и сложным взаимодействием с ними (если компаньон перекрыл дорогу, то просто пройти через него не получится), а также наличием огнестрельного оружия, игра является тактикой в стиле оригинального X-COM: Enemy Unknown. 5) В игре совершенно отсутствует кастомизация предыстории главного героя, что гораздо больше роднит его с Гордоном Фрименом из Half-life 2, чем с персонажами классических РПГ, выросших из настолок. Таким образом, авторы Фаллаута вдохновлялись классическими примерами игр из самых разных жанров, поэтому и Фаллаут является некоторой эклектикой, в которой, отметим, не получилось найти даже элементы РПГ. |
|
|
|
# 20 | | Архивариус | 157
Цитата Saylone ( ) Потому что РПГ. Причем, возможностей для отыгрыша в ней уж поболе, чем в ссаных данжн кроулерах или ведьмаках, кроме шуток. |
|
Цитата Бобёр ( ) У меня разве что первый-второй Фоллаут не получается обосновать. Почему они не RPG? Почему Fallout 1 и 2 можно считать не совсем RPG Хотя Fallout 1 и 2 традиционно считаются эталонными RPG, можно выдвинуть несколько аргументов, почему эти игры не полностью соответствуют жанру ролевых игр в его чистом виде: 1. Ограниченная ролевая свобода Несмотря на множество диалогов, игры часто подталкивают к определённому сюжетному пути. Главный герой всегда имеет предустановленную предысторию и мотивацию (поиск водяного чипа/GECK), что ограничивает истинную ролевую свободу. 2. Механический уклон в тактику Значительная часть геймплея сосредоточена на тактических боях и навыках выживания, а не на развитии персонажа и принятии ролевых решений. Система SPECIAL больше определяет боевую эффективность, чем личностные характеристики. 3. Линейность основного сюжета Несмотря на открытый мир, основная сюжетная линия довольно линейна, с ограниченным количеством финалов. Настоящая RPG должна предлагать более разветвлённую структуру повествования. 4. Акцент на механиках выживания Управление ресурсами, радиация, жажда (особенно в Fallout 1) - эти элементы ближе к симуляторам выживания, чем к чистым RPG. 5. Преобладание боевых механик Большинство квестов в конечном итоге сводятся к боевым столкновениям, что смещает игры в сторону тактических стратегий с элементами RPG. |
Скрытое сообщение от Saylone |
|
# 25 | | Архивариус | 157
Цитата ma1k0vich ( ) Так это же просто - там нет боевой системы. Птицы произошли от динозавров, а настоящие арпиджи - от варгеймов. |
Скрытое сообщение от SayloneЦитата Архивариус ( ) Есть бой армий, где запросто можно потерять персонажей. Я выше написал - в третьих Крестах бой армий можно свести к "король с парой десятков корешей валят тысячи пейзан". https://youtu.be/sINqz2-aeeg Вот тебе 120 кибердемонов против 120 тысяч. Мне кажется, что даже твоё уточнение про фэнтези мод на кресты было лишним - там и ванила не то чтобы реалистичная штука. |
|
|
|
# 28 | | Bellerogrim | 130
Цитата Бобёр ( ) Про Фоллаут всё же неубедительно получилось. Но явно же можно как-то закрутить... По никому неизвестной причине в Fallout мы наблюдаем какой-то максимально пустой мир, как для полноценной RPG, буквально одна пустыня сплошная, что приводит нас к тому, что эксплоринг в игре фактически отсутствует и хоть что-то можно найти лишь в 12 квадратиках на карте (из 840 существующих). В игре нет даже какой-нибудь завалящей рыбалки, зависящей от прокачки характеристик главного героя и дающей полезный лут, более того, игрок и вовсе не может плавать в этой игре и находить под водой те или иные, хорошо спрятанные геймдизайнерами уровней, контейнеры. За социальное взаимодействие отвечает лишь один единственный навык и даже его можно и нужно не качать, так как игра разрешает всем сохраняться в любой момент времени, что позволяет пройти все проверки навыка даже при его значении равном 1%. Максимальный шанс попасть по противнику достигается опять же лишь прямолинейным повышением значения одного единственного навыка, но спасибо, что не того же самого, что отвечает за разговоры в этой игре. Даже в мануале не постеснялись написать о примитивности здешней, с позволения сказать, ролевой системы: Цитата 95% chance to hit - You should hit 19 out of 20 times, so you will rarely miss. Да. Никакого билдостроения в этой игре нет. Что уж говорить о партии игрока, если такие проблемы начались ещё на этапе главного персонажа. Промолчим о том, что их нельзя обвести рамочкой и управлять, как во всех нормальных играх и вновь предоставим слово разработчику Тиму Кейну (кстати говоря, он - самый натуральный гей, но это понятно каждому, кто хоть раз запускал данную игру): Цитата In fact, I have to laugh these days when people complain about the AI in Fallout 1. They're always complaining about companion AI. We didn't even intend for companions to be in the game. The entire game was created and designed with no companions. And then one of the scripters wanted to have a dog that could follow you around. Да, вы всё правильно поняли, читатели моих обзоров и топов. Самая что ни на есть настоящая собачья свалка. Они просто ходят за нашим протагонистом и иногда палят ему в спину. Они же прямо за ним идут, так что всё верно работает, к сожалению. Ну а то, что в игре нет пазлов - это и вовсе последний гвоздь в крышку гроба этой странной игры. Вердикт простой. Если и RPG, то точно ничем не похожа на своих товарок по этому простому и понятному для всех и каждого банальному примитивному жанру для домохозяек с кривыми руками, которые не способны даже на одну единственную катку в Counter-Strike 2.  Вордюк
|
|
# 29 | | FromLeftShoulder | 470
Цитата Бобёр ( ) Предлагаю игру. Один участник называет игру, а остальные объясняют, почему это не RPG. даю универсальную формулу: Любая игра на ПК не Ролплей, потому что на ПК не может быть полноценного ролевого отыгрыша в принципе, по крайней мере до внедрения нейронок в игры на том уровне, где бы они могли генерировать повествование сообразуясь с лором и законами мира, исходя из ЛЮБЫХ действий игрока, а так же редактировать персонажа игрока, сообразуясь с его поступками, ограничивая его характер, доступные выборы в рамках развивающейся квенты, репутацию в мире и правдоподобную реакцию мира на его поступки. По сути писать игру в реальном времени. Пока же это возможно только с живым ГМом, только живой человек может импровизировать по ходу, изменяя условия и окружение, а так же запрещая игроку отходить от квенты, когда по логике характера его персонаж не имел никаких обьективных предпосылок, чтобы поступить тем или иным образом. Ближе всего к РПГ таким образом не Фоллаут, а AI Dungeon Ролевые игры на ПК же априори не имеют ничего общего с настоящими ролевыми играми. И дают лишь крайне приближённую возможность отыгрыша, он может идти через самые разные элементы и строгость этих элементов предмет дискуссий. Весь вопрос в степени приближения. И тут можно ограничить какие-то явные моменты, например контр страйк точно не является КРПГ, а Фоллаут 1-2 - точно являются классической КРПГ. ПС. И да, это первые известные КРПГ родились из настольных варгеймов (вроде днды). На самом же деле первыми КРПГ были скорее оцифровки текстовок а-ля Файтинг Фентези, первые варианты которых появились ещё в 40е годы, задоооолго до чейнмейла. Но именно из-за популяризации через правила для варгеймов очень долго КРПГ было не про повествование, и не про развитие персонажа, а сугубо про бои, билды, экип, дамаг, КБ, спасы, резисты и тому подобное, абсолютно внеролевое. По сути "ролевая" игра подразумевает наличия способов избежать абсолютного любого боя, да хотя бы сбежав от врага, а затем пробравшись на кухню и нассав в его утренний компот, отравив тем самым насмерть. |
|
|
|
|
|
|
Скрытое сообщение от SayloneЦитата ma1k0vich ( ) Открыть статью "Определение ролевой игры по контрольному списку", внимательно прочитать её. В идеале - выучить наизусть. В целом, кстати, критерии не так плохи, но вот это Цитата В сражениях присутствует элемент случайности (броски внутриигровых кубиков). портит всё впечатление. Чё за рандомодрочерство, нет рандома и вонючих кубов из очка дьявола - ниэрпогэ? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
# 48 | | Bellerogrim | 130
ma1k0vich, зря добавил духоты. У жыпыты и по Fallout достаточно ошибок не в пользу Fallout и сразу было понятно, что не надо продолжать, если и на таком простом контенте уже спотыкается. Для этого есть другие темы. Не шарите вы с жыпытой.
Вордюк
|
| |||
| |||