Надеюсь, эту боевую систему перестанут использовать в RPG (страница 3) // C.O.R.E.

Страница 3 из 3
«
1
2
3

Надеюсь, эту боевую систему перестанут использовать в RPG (Крестовый поход против D&D)

Надеюсь, эту боевую систему перестанут использовать в RPG

# 1 | 2011-07-09, 19:00 | Agelico |

Dungeons and Dragons – дитя Chainmail и великий предок современной ролевой игры. Её важность сложно переоценить: революционная для своего времени, система послужила источником вдохновения для многих ранних компьютерных RPG, заложивших основы жанра. D&D стала мощным брендом, и первые редакции правил внедрили в несколько теперь классических ролевых игр, определив их боевые системы.

Так что вы, наверное, удивитесь, но у меня как игрового разработчика изжога каждый раз при виде компьютерной игры, осознанно использующей D&D в боевой системе. Несмотря на внушительное наследие и влиятельность, она просто не подходит для RPG. Эти правила (и бесчисленные подражательства) неумело внедрялись в одну игру за другой, превращая интересный тактический бой в нечто неясное, путаное и утомительное.

Вместо исправления ошибок новое поколение разработчиков западных RPG коллективно покинуло U.S.S. «Пошаговый». Таким образом, статья адресована в основном независимым разработчикам, которые могут впасть в искушение и заложить D&D или подобное в основу боевой системы. Не надо так. И вот почему.

Agelico (Автор темы)

# 101 | 2025-03-06, 13:30 | ma1k0vich | 668

Цитата

Механика страха в играх обычно сводится к “скримерам”, но настоящую панику вызывает неопределённость правил. Когда игрок не уверен, что и как работает - это уже психологический триллер без спецэффектов.

Анатолий Шестов

ma1k0vich

Почётный спонсор C.O.R.E.

Амбисинистр

Группа: Factotum

Регистрация: 2023-03-04

Репутация: 668

Сообщений: 948

Скрытое сообщение от Horus_Luperkal

# 102 | 2025-03-06, 13:48 | Horus_Luperkal | -179

D&D 3,5 хорошая боевка. Особенно в варианте RtP для средневековых сеттингов (где мечи).
Для Футуризма лучше пошаг с системой из Fallout 1-2,
ну и боева+прокачка из Mass Effect 1 еще была очень хороша,
к сожалению в Mass Effect 2-3 она деградировала в шутан с диалогами.

Horus_Luperkal

Группа: Clueless

Регистрация: 2025-03-06

Репутация: -179

Сообщений: 65

Любимые CRPG: Witcher 3, Scyrim, Fallout 3, Mass Efefct 1, NWN

# 103 | 2025-03-06, 15:58 | Архивариус | 188

Цитата m00n1ight (

)

Заодно и повод ознакомиться для тех, кого здесь не было десять лет назад (или освежить память).

У меня поводом получилось новое сообщение, но всё равно почитал с удовольствием, в том числе комментарии. Под большей частью статьи могу просто подписаться, как и под основными выводами. Но кое-что добавлю.

Во-первых, я сейчас скажу ересь, но ДнД - не классовая система. Поскольку мультикласс возможен (и, на мой взгляд, является основой интереса в билдострое), то корректнее сравнивать "классы" ДнД с деревьями прокачки - можно понабрать из разных деревьев того, что тебе нужно. Совершенно нормально, например, взять уровень вора для факта наличия sneak attack, но думать о себе как о воришке, обчищающем богатые дома по ночам, ты от этого не станешь. И наоборот, можно весьма эффективно обчищать дома, например, друидом в облике летучей мыши или обезьянки.

Во-вторых, мануалов реально много, но не всем игрокам надо сразу читать все мануалы. Монстрятник, например, игрокам вообще немного "нечестно" читать, это знания, которых по умолчанию у персонажей нет. Игрок, отыгрывающий рукопашника, вполне обойдётся до некоторого времени без знания, как именно работает заклинание дезинтеграции (а потом будет уже не важно ;) ). Во все компьютерные игры можно играть более-менее интуитивно простенькими билдами и жмякая кнопку атаки, если только не ставить по привычке "невозможную" сложность, которая нынче заменяет нормальную - в итоге, даже не знакомый с системой игрок может получить челлендж интересный, но себе по силам. А любители мануалов (я, например) могут покопаться в них. В шахматах тоже можно всю жизнь разбирать партии гроссмейстеров и чему-то даже научишься, наверное. Нет, это не явления одного порядка, но я против возведения ценности простоты правил в абсолют.
реальная ерунда, связанная с объёмом правил, происходит в настолке, когда надо влить новичка в партию игроков-минмаксеров. Я в таких случаях стараюсь сделать какой-нибудь утилити-билд, который для боёвки в принципе не предназначен.
Кстати, я в своё время "научился" читать мануалы, не только к ДнД, но и к сложным приборам, например. Не надо их от корки до корки штудировать. Надо, столкнувшись с конкретной ситуацией, посмотреть в содержании мануала заголовки, которые могут иметь отношение к ней, и дальше смотреть то, что под этими заголовками. Метод не идеальный, но рабочий.

В-третьих, если рассматривать вторую часть статьи, то многое из предлагаемого противоречит как раз простоте правил при внутренней сложности игры (например, будет приятнее, если окружать хорошо не из-за бонуса к урону, а потому что это лучшее использование местности). Утверждение про 6 персонажей (типа, эта циферка не зависит от игры) - слишком общее, это часто избыточно, а со штук 8 (в моём случае) уже начинаются проблемы с вниманием, теряешь, кто где и чем занимался. Управление ресурсами обычно совершенно бездумно суют "чтоб было", прикручивая просто инвентарь вместо работающей "экономики" - в результате игрок таскает 60 деревянных тарелок, 121 зелье лечения малых ран (вдруг пригодятся), а изумрудные ожерелья продал странствующему торговцу (ну явно же блестючки ни за чем не нужны). Разрешить отложенные атаки - это обычно заставить всех бойцов всегда выставлять один и тот же овервотч. Короче, аккуратнее надо с такими общими рассуждениями, а то их кто-нибудь послушает же.

Архивариус

Группа: Namer

Регистрация: 2025-02-10

Репутация: 188

Сообщений: 422

# 104 | 2025-03-08, 11:45 | Xanathar | 356

Цитата Архивариус (

)

Во-первых, я сейчас скажу ересь, но ДнД - не классовая система. Поскольку мультикласс возможен (и, на мой взгляд, является основой интереса в билдострое)

Возможен, но всегда был ограничен, чтобы не порождать манчей. Как раз тем, на что сейчас принято плеваться. Вроде расовых левелкапов.
В CRPG он оправдан только если у нас есть левелкап и он наступает относительно быстро. Как, например, в Dark Sun. Ну или всякие гиммиковые соло-прохождения.
В настолке мультиклассы раньше были очень прожорливы по экспе.

Xanathar

Группа: Factotum

Регистрация: 2023-01-22

Репутация: 356

Сообщений: 891

Любимые CRPG: Wizardry 7, Aethra Chronicles, Legacy, Fallout 2

# 105 | 2025-03-08, 12:42 | realavt | 86

Цитата Архивариус (

)

Монстрятник, например, игрокам вообще немного "нечестно" читать, это знания, которых по умолчанию у персонажей нет.

С чего бы это персонажам не знать о хотя бы части существующей в их мире живности?! Я вот китов, слонов и крокодилов ни разу вживую не видел - но с детства в курсе, что они существуют и как они в принципе выглядят, какие-то их базовые параметры :)

realavt

Группа: Namer

Регистрация: 2020-05-08

Репутация: 86

Сообщений: 929

# 106 | 2025-03-08, 13:07 | ukdouble1 | 869

Цитата realavt (

)

С чего бы это персонажам не знать о хотя бы части существующей в их мире живности?

Тут же речь, как я понимаю, не в приоткрытии завесы над тайной самого существования монстров, а инфа об их статах и резистах.

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Factol

Регистрация: 2012-04-16

Репутация: 869

Сообщений: 3628

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 107 | 2025-03-08, 14:46 | Бобёр | 630

Цитата Архивариус (

)

Короче, аккуратнее надо с такими общими рассуждениями, а то их кто-нибудь послушает же.

У него самого с этим проблемы. Говорит дельные вещи, а в итоге, например, в игре есть направление взгляда и удар в спину. Тратишь все ОД на тупое оббегание противника, атакой бьёшь с бонусом. Противник в свой ход делает то же самое.
Огонь дуэль, десять из десяти.

Так что да, готовить всё это нужно правильно, само по себе подавление стрельбой, овервотч, бонус за строй, направление взгляда и т.д. тактику не сделают.

Бобёр

Группа: Factotum

Регистрация: 2016-10-16

Репутация: 630

Сообщений: 1720

# 108 | 2025-03-08, 16:03 | realavt | 86

Цитата ukdouble1 (

)

а инфа об их статах и резистах

Рискну предположить, что инфа о статах и резистах китов, слонов и крокодилов была известна задолго до изобретения интернета и телевидения :)

realavt

Группа: Namer

Регистрация: 2020-05-08

Репутация: 86

Сообщений: 929

# 109 | 2025-03-08, 18:43 | Xanathar | 356

Цитата realavt (

)

А о том, какие болезни переносят слоны, киты и крокодилы, как выглядят их места обитания и как они гадят, это тоже известно каждому Васе, или все же Вася Пупкин должен обладать познаниями в такой NWP как "зоология"?

Xanathar

Группа: Factotum

Регистрация: 2023-01-22

Репутация: 356

Сообщений: 891

Любимые CRPG: Wizardry 7, Aethra Chronicles, Legacy, Fallout 2

# 110 | 2025-03-08, 22:02 | Бобёр | 630

Цитата realavt (

)

Средневековые бестиарии скидывать или все и так видели? Да и 18 века тоже, в принципе, хорошие.

Бобёр

Группа: Factotum

Регистрация: 2016-10-16

Репутация: 630

Сообщений: 1720

# 111 | 2025-03-08, 22:08 | Архивариус | 188

Цитата Xanathar (

)

Возможен, но всегда был ограничен, чтобы не порождать манчей.

Ну, я застал игры с ограничениями, но сейчас от ограничений отошли, по крайней мере в PF. Я этому в целом рад, просто потому что чистые классы скучноваты, "индивидуальности" персонажам не хватает, один эльфорейнджер похож на другого (я всё пропагандирую гештальтовые правила, где пошли ещё дальше, раздавая два класса на уровень, а вот билды внезапно стали проще и "концептуальнее"). Манчи - большая отдельная тема, сейчас не хочу простыню писать, кратко - всем угодить не получится всё равно, но что-то предпринимать можно, но запрет мультикласса - не очень работает.

Цитата Xanathar (

)

В CRPG он оправдан только если у нас есть левелкап и он наступает относительно быстро.

Если принять рассуждение, что наличие мультикласса => бесклассовая система, то это будет обсуждением, что лучше в CRPG - классовая или бесклассовая (безотносительно ДнД). Я думаю, все участники тут смогут назвать хорошие и плохие примеры и того и другого в разных играх. Лично я с удовольствием с мультиклассом играю в тот же PF:KM, поэтому, ну, это удовольствие делает его оправданным в какой-то там мере.

Цитата realavt (

)

но с детства в курсе, что они существуют и как они в принципе выглядят, какие-то их базовые параметры

Подушню немного. Для этого есть "проверки знания" - которые как раз дают не полное описание, а то, что мастер/игра считает нужным сообщить при такой-то циферке. Более того, там рандом в тему - про жирафа ты где-то в сборнике любопытных фактов прочитал, что у него есть излишне длинный нерв, а про то, как именно какает бегемот - не прочитал и не знаешь. А модификатор к броску нормально моделирует, что вообще-то ты учился на ветеринара. А ещё интересно какие-то выводы делать по внешнему виду монстра, типа, если у черепахи панцирь, то наверное у неё есть какой-нибудь бонус к циферке брони. Прочитанный монстрятник - это аналог по сути божественного знания, ты знаешь о тварьке всё, что в рамках игры моделируется, с абсолютной уверенностью (мастер может что-то подкрутить, но мы же про cRPG сейчас), и, что не менее важно, знаешь, что что-то не моделируется (у такого-то паука в игре нет яда).

Архивариус

Группа: Namer

Регистрация: 2025-02-10

Репутация: 188

Сообщений: 422

# 112 | 2025-03-08, 22:37 | ukdouble1 | 869

Цитата realavt (

)

Фигасе. И где посмотреть, какой у крокодила резист от подчинения, есть ли у кита спас от высасывания хп IRL?

Цитата Архивариус (

)

Манчи - большая отдельная тема, сейчас не хочу простыню писать, кратко - всем угодить не получится всё равно, но что-то предпринимать можно, но запрет мультикласса - не очень работает.

Всё зависит от того, является ли игра большой головоломкой (DC), и тогда максимизация эффективности - необходимость, или ролевой (то есть такой, когда игрок считает персонажа не юнитом, а образом и может поступиться эффективностью ради соответствия этому образу или из этических соображений) - и тогда класс игромеханически должен быть производной от этого образа персонажа. Тут вообще серьёзная проблема: классы давно стали формальностью (расы хоть как-то ещё учитываются порой), никакой NPC-атеист в здравом уме не отреагирует на наличие в пати клерика словами "я с мошенниками не общаюсь".

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Factol

Регистрация: 2012-04-16

Репутация: 869

Сообщений: 3628

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 113 | 2025-03-08, 23:35 | Xanathar | 356

Цитата Бобёр (

)

Средневековые бестиарии скидывать или все и так видели? Да и 18 века тоже, в принципе, хорошие.

Ага, особенно с копируемыми из книги в книгу побасенками Страбона и Геродота, при всем моем к ним уважении.
Помнится, рылся я в старых фармакопеях и с удивлением нашел, что в начале 19 века порошок из мумий использовался от эпилепсии. Прямо перед разделом о животном сырье, лекарства из человека.
Потом почитал фармакопею 17 века, а там и человеческий жир.

Цитата Архивариус (

)

Для этого есть "проверки знания"

Именно. Почему я и писал о NWP, non-weapon proficiencies в механиках AD&D 2ed.

Цитата ukdouble1 (

)

никакой NPC-атеист в здравом уме не отреагирует на наличие в пати клерика словами "я с мошенниками не общаюсь".

Атеизм вообще в D&D парадигме возможен лишь до первого клерика. В отличие от антитеизма, привет фракции Athar из Планшкафа.

Xanathar

Группа: Factotum

Регистрация: 2023-01-22

Репутация: 356

Сообщений: 891

Любимые CRPG: Wizardry 7, Aethra Chronicles, Legacy, Fallout 2

# 114 | 2025-03-09, 01:49 | Архивариус | 188

Цитата ukdouble1 (

)

никакой NPC-атеист в здравом уме не отреагирует на наличие в пати клерика словами "я с мошенниками не общаюсь".

Так блин, в реалиях ДнД и подобного клерики не являются мошенниками, т.к. их заклинания работают, да ещё и с предсказуемым результатом. Вот всё сообщество атеистов ИРЛ в таком мире массово были бы "религиозными", относясь к этому как к подвиду магии (ещё и машины для индустриализации молитв бы замутили). Поэтому просто свести поведение человека к слову "атеист" - приводит к неправильным, я даже скажу абсурдным, выводам. В общем, всё как Занатар написал, только я его не сразу прочитал.

Цитата ukdouble1 (

)

классы давно стали формальностью

И обобщая мысль про атеистов, просто назвав кого-то магом или бойцом, ты не заставишь его накладывать заклинания или махать мечом. Для этого нужны какие-то условия мира и сюжета, для начала, наличие в мире магии и не-вытеснение мечей огнестрелом. В идеале бы ещё какую-нибудь мотивацию персонажу, а то он лучше пойдёт полежит на диване... И сюжет - обстоятельства, в которых мотивация порождает конкретные действия... И мы приходим к тому что название класса является для определения поведения просто излишним. Я не кидаю фаерболы потому что меня назвали магом, я решаю какие-то там сюжетные проблемы имеющимися игромеханическими средствами (фаерболом, например - но взять его - это именно игромеханический выбор, а не ролевой). Поэтому "серьёзная проблема" - это просто показатель того, что в игре есть сюжет и игроку он интересен, что его поведение не исчерпывается одним скучным словом "маг", что, наверное, хорошо. А вот во всяких пародиях как раз исчерпывается и это источник юмора (кто-то там при открывании любой двери кидал фаербол внутрь, ну и попытались они в таверну зайти).

Архивариус

Группа: Namer

Регистрация: 2025-02-10

Репутация: 188

Сообщений: 422

# 115 | 2025-03-09, 03:01 | ukdouble1 | 869

Цитата Xanathar (

)

Атеизм вообще в D&D парадигме возможен лишь до первого клерика.

Цитата Архивариус (

)

И обобщая мысль про атеистов

Блин, докопались до примера. А если так: "никакой законопослушный NPC в здравом уме не отреагирует на наличие в пати вора словами "я с уголовниками не общаюсь""

Цитата Архивариус (

)

И мы приходим к тому что название класса является для определения поведения просто излишним.

Тогда какие претензии к манчу?

ukdouble1

Люблю чудеса и хочу быть чудом

Группа: Factol

Регистрация: 2012-04-16

Репутация: 869

Сообщений: 3628

Любимые CRPG: Wizardry, Gothic 1-2, Grimrock, D:OS, AoD, Fallout

# 116 | 2025-03-09, 23:56 | Архивариус | 188

Цитата ukdouble1 (

)

Тогда какие претензии к манчу?

Так никаких, я его скорее защищаю. Меня наоборот в край задолбала позиция (общепринятая в некоторых кругах настольщиков), что надо отыгрывать "соответственно персонажу" (обычно мировоззрению, но иногда и классу), забив на эффективность, даже если это разница между выполненной целью и минус партией. Или просто что эффективность надо выкинуть в окно и все броски кубиков должны иметь ~50% шансы, такое тоже встречал. Поэтому могу резко высказываться иногда по этой теме.

Цитата ukdouble1 (

)

Блин, докопались до примера.

Перечитал ещё раз, понял, что пример не про атеиста как описание человека, а про клерика как пример класса. Извини. Но в остальном рассуждения остаются.

Архивариус

Группа: Namer

Регистрация: 2025-02-10

Репутация: 188

Сообщений: 422

# 117 | 2025-03-10, 11:33 | Mercutio | 205

Цитата Архивариус (

)

Или просто что эффективность надо выкинуть в окно и все броски кубиков должны иметь ~50% шансы, такое тоже встречал. Поэтому могу резко высказываться иногда по этой теме.

Вы ж не босса рейдите на хардкоре ради уников в ммо;-) В настолках люди же получают удовольствие от процесса, разве не? Какие тут резкие высказывания могут быть?;-)

Mercutio

Группа: Namer

Регистрация: 2011-08-01

Репутация: 205

Сообщений: 1292

Любимые CRPG: Planescape: Torment

# 118 | 2025-03-10, 13:57 | Бобёр | 630

Цитата Mercutio (

)

люди же получают удовольствие от процесс

И процесс у каждого свой. Кто-то истории слушателям рассказывает, кто-то боссов рейдит ради уников, кто-то на длину члена каждого непися процентник с модификаторами кидает (реальная история), кто-то данжи чистит, кто-то превращённой змеёй окаменевшей из арбалета стреляет и радуется, какой он классный способ проникнуть в замок придумал (реальная история). Кто-то просто пиццу ест и новостями делится.

Бобёр

Группа: Factotum

Регистрация: 2016-10-16

Репутация: 630

Сообщений: 1720

# 119 | 2025-03-10, 17:25 | Архивариус | 188

Цитата Mercutio (

)

В настолках люди же получают удовольствие от процесса, разве не?

По задумке - да. На практике, я прямо удивляюсь способности людей ссориться и это удовольствие портить.
Бобёр всё правильно сказал про процесс, но надо добавить, что часто игроки своё видение процесса пытаются навязать другим игрокам. И получается "ты вора неправильно отыгрываешь", "а на 561-й странице сказано, что...", "а у меня модификатор +80, крафчу экзоскелет Тау", и прочие прелести - когда одному весело, а другие и хотели бы сбежать от этого, но не успели - заснули от скуки.
Я больше скажу, в разные процессы вполне можно и даже нужно играть в рамках одной кампании. Кто-то, например, должен вести учёт лута, и всем обычно влом, а я своей аутично-бухгалтерской табличке радуюсь. А трындёж с неписями с не меньшей радостью спихиваю на других и искренне за них болею. Но именно когда какой-то процесс пытаются навязать, получается фигня.

Архивариус

Группа: Namer

Регистрация: 2025-02-10

Репутация: 188

Сообщений: 422

# 120 | 2025-03-10, 17:28 | ma1k0vich | 668

Цитата Архивариус (

)

Бобёр всё правильно сказал про процесс, но надо добавить, что часто игроки своё видение процесса пытаются навязать другим игрокам. И получается "ты вора неправильно отыгрываешь", "а на 561-й странице сказано, что...", "а у меня модификатор +80, крафчу экзоскелет Тау", и прочие прелести - когда одному весело, а другие и хотели бы сбежать от этого, но не успели - заснули от скуки.

Это значит, что ДМ такой себе, раз не пресекает такие штуки

ma1k0vich

Почётный спонсор C.O.R.E.

Амбисинистр

Группа: Factotum

Регистрация: 2023-03-04

Репутация: 668

Сообщений: 948

# 121 | 2025-03-10, 17:50 | Mercutio | 205

Цитата Архивариус (

)

На практике, я прямо удивляюсь способности людей ссориться и это удовольствие портить.

А секрет в том, что для некоторых ссориться=удовольствие;-) Впрочем из-за этих "людей" и у Горти с продажами не складывается и игры новый дерьмо и вообще все беды от них;-) Тут главное про себя не забыть;-)

Mercutio

Группа: Namer

Регистрация: 2011-08-01

Репутация: 205

Сообщений: 1292

Любимые CRPG: Planescape: Torment

# 122 | 2025-04-02, 03:51 | Limoon | 7

Автор пишет очень глупые вещи и главное - очень много лжи о той игровой механике, с недостатками которой, якобы, спорит. Это хрестоматийный аргумент соломенного чучела.

Ложь у автора в каждом абзаце.

Во-первых, на механике D&D прекрасно работают компьютерные игры: вся линейка "Star Wars: KotOR", и продолжающаяся по сей день линейка игр по "Вратам Балдура".

Никакого кидания костей там нет. И никаких проблем с боем - тоже. Автор пишет так, как будто вообще не имеет ни опыта, ни представлений о том, как писать компьютерные игры и игровые механики.

В этих играх игроки просто действуют. Выбирая варианты. А все вычисления шансов - полностью "под капотом". Что до заблаговременной выдачи игрокам информации типа "будет такой-то шанс успеха, такой-то урон, такой-то ответ" - то во-первых, игрокам вообще-то нет никакого смысла и никакой причины выдавать такую информацию. В мире у них обычно её нет. В бою ты просто действуешь. Никто тебе не должен сообщать шансы и прогнозы итогов. Вообще-то, игроки должны сами примерно, неточно, просчитывать эти вещи на ходу - как в обычной жизни. Если же хочется впихнуть такую информацию в интерфейс игры - то это нужно специально объяснить каким-то сверхспособностями персонажа.
Никакой запутанности в механике D&D нет. Всё предельно просто: делаешь бросок d20 для любого действия, добавляешь модификатор характеристики (равный (характеристика-10)*0,5), опционально - ещё и значение навыка, и бонусы от текущих приёмов, и сравниваешь это со встречным броском такого же рода или со статичным "уровнем сложности" задачи, если эта задача распространённая, стандартная (таких много). В компьютерной игре - игрок просто делает действие. А компьютер рассчитывает все эти значения и выдаёт результат: успех или не успех. Во всех действиях бросается только один кубик: d20. Остальные кубики нужны только для описания величины эффекта разных видов оружия и приёмов. Но все действия основаны на бросках d20 - поэтому и механика называется "d20-механика". В других механиках это заменяют на d10 или 3d6. Бросок кубика является единственной переменной и единственной случайной величиной в любой проверке успеха. И только совсем глупые люди не могут это учесть в планировании своих действий.

Бросок кубика никаким образом не мешает тактике или стратегии.

Тактика заключается как раз в том, чтобы трезво оценивать свои силы и выбирать такие задачи и действия, в которых результат или гарантирован (это значит банально то, что константы (указанные выше) - должны в сумме своей превышать значение сложности на 19), или хотя бы имеет высокий шанс (для примера: такие, чтобы было достаточно выкинуть на d20 число больше 4 - это означает 80% успеха, не гарантия, но для многих действий довольно хороший шанс).
Умения в играх отражаются численными характеристиками персонажа, и не имеют вообще никакого отношения к умениям игрока. В этом и заключается весь смысл ролевой игры.

А прокачка и сбор инструментов - это не "порочная практика", а единственная осмысленная глобальная стратегия индивида в любой ситуации, в любом мире. Включая реальный мир. В реальном мире ты идёшь в университет или в библиотеку - чтобы прокачать численные значения своих параметров, чтобы в разнообразных задачах шанс успеха был выше. И с той же глобальной целью собираешь разные инструменты: компьютеры, программы, определения, теории, навыки движений, социальные связи. Что угодно ещё.

Ну а "снятие ответственности наличием броска кубика" - это просто полное невежество автора и в вопросах устройства социума, и в вопросах философии, и в вопросах права, и в вопросах игр.

Ответственность - это очень расплывчатая и внутренне-противоречивая категория, которая вообще не имеет смысла. Но она используется в реальном мире так: люди обвиняют или награждают себя и других за неодобряемые или одобряемые действия соответственно. И ничто не снимает такую ответственность. Ни детерминированность результата, ни его полная случайность. Но вообще-то, касательно игр, как и реального мира, тактика заключается, как указано выше, в том, чтобы выбирать действия и задачи, где в силу имеющихся констант успех более-менее гарантирован. Роль случайности в играх при этом не особо велика.
Наконец, в компьютерных играх зачастую реализуется ещё один стандартный ход: все броски кубиков заменяются на средние значения. И всё. И что остаётся? Правильно: выбирать задачи и действия такие, где в силу констант успех более-менее гарантирован.

Limoon

Группа: Namer

Регистрация: 2025-04-02

Репутация: 7

Сообщений: 1

# 123 | 2025-04-02, 04:13 | Бобёр | 630

Мне прям нравится набор тезисов.
1. Система простая, всё на d20, кроме тех случаев, когда не d20. Ничего не запутано, всё прозрачно.
2. Система всё учитывает, потому что отслеживается много параметров. Но она прозарачна.
3. Система должна быть непрозрачной, потому что в жизни всё непрозрачно.
4. В тактике нужен рандом, с рандомом она лучше. Выигрывать, кстати, легче лёгкого: выбирай те действия, которые гарантированно сработают, без рандома.
5. В жизни делаешь проверку рандома на любое действие.
Ну и в конце что-то про философию, чтобы за умного сойти.

Ребят, это же не твинк? Не помню такого стиля.

Бобёр

Группа: Factotum

Регистрация: 2016-10-16

Репутация: 630

Сообщений: 1720

# 124 | 2025-04-02, 10:42 | Xanathar | 356

Цитата Limoon (

)

Никакой запутанности в механике D&D нет.

Все так. Оcобенно поржал от того, что ему не нравится простая и понятная THAC0, которая высчитывается и пересчитывается лишь на повышении уровня. Ну и сделать пометку, что с твоим +2 мечом тхака будет не 12, а 10 - так сложно?
А далее он пишет от преимуществе PoR над Балдуркой. Только преимущество там как раз в пошаговой боевке, а не в системе. Базовая боевка AD&D первой редакции не отличается от базовой боевки второй редакции. Кроме всяких мелочей. А отличия в спеллах, левелкапах, волшебниках-специалистах, новых сеттингах и прочем, что к сравниваемой боевке не относится.

Xanathar

Группа: Factotum

Регистрация: 2023-01-22

Репутация: 356

Сообщений: 891

Любимые CRPG: Wizardry 7, Aethra Chronicles, Legacy, Fallout 2

# 125 | 2025-04-02, 11:37 | Bellerogrim | 140

Цитата

И остаётся лишь уповать на прокачку и трофеи. Это порочная практика. Улучшение характеристик по сути склоняет значения в пользу игрока, что не превращает игру удачи в игру умения.

Умение склонять удачу. ;)

Bellerogrim

Вордюк

Группа: Namer

Регистрация: 2024-02-23

Репутация: 140

Сообщений: 463

Любимые CRPG: Fallout, Arcanum

# 126 | 2025-08-01, 20:37 | Архивариус | 188

Наверное, куда-то сюда надо переехать с обсуждением.

Цитата FromLeftShoulder (

)

там

Приведи тогда уж ссылку, пожалуйста, чтоб проще было.

Цитата FromLeftShoulder (

)

называть это квинтессенцией РПГ

Ну это тема для жанросрача, который, вроде, общим консенсусом был послан на х.

Цитата FromLeftShoulder (

)

это все еще большая ее часть

Насколько же тогда бедны все остальные её части? Ряд настольщиков (которые играли в 5е и в компетентности которых я убедился) жалуются, что никакого разнообразия, все приходят с одинаковыми (емнип) соркадинами и лунно-что-то друидами.

Архивариус

Группа: Namer

Регистрация: 2025-02-10

Репутация: 188

Сообщений: 422

# 127 | 2025-08-01, 20:54 | FromLeftShoulder | 484

Цитата Архивариус (

)

Насколько же тогда бедны все остальные её части?

в смысле бедны? в 1-2й редакции 4 базовых класса (во второй редакции появились подклассы, по сути специализации внутри класса, например класс воина имел подклассы бойца, палладина и рейджера). с 3 по 5 - примерно 12, это без учёта всяких китов, престижей и прочего говна, только база. Но в 5й очень сильно урезали возможности самому раскидать всякие плюшки, игрок выбирает готовые предзаданные пакеты улучшения, потому билдострой сильно оказуален, его ограничили не за счёт сокращения классов, а за счёт сокращения вариативности развития каждого класса.

Цитата Архивариус (

)

Приведи тогда уж ссылку

да смысла не имеет, просто в комментах мнение разных людей, старый топик то ли двух, то ли трёхлетней давности.

FromLeftShoulder

Группа: Namer

Регистрация: 2020-06-14

Репутация: 484

Сообщений: 3766

# 128 | 2025-08-01, 21:07 | Архивариус | 188

Цитата FromLeftShoulder (

)

в смысле бедны?

В смысле уравниловки и отсутствия разнообразия и творчества в билдострое. Есть, по-видимому, две названные имбы, которыми все играют, ну и всё. По моему опыту Соласты, все остальные довольно однообразны и успех (да и вообще оптимальное поведение) зависит от тупо циферки уровня, а не от конкретного билда. Т.е. классы - это тупо эстетика, бери что хочешь и влетай в игру. У этого, также, есть свои плюсы (почему и думаю, что тебе должно понравиться), но это означает, что билдострой в игре примерно никакой (будь там хоть сотня классов) и игра не про это. А у тебя утверждение, что билдострой - всё ещё большая её часть.

Архивариус

Группа: Namer

Регистрация: 2025-02-10

Репутация: 188

Сообщений: 422

# 129 | 2025-08-02, 13:04 | Чума | 320

Кретиническая каша. Не знаю, где ты был, Каэль, пока отсутствовал, но твоему мозгу это на пользу не пошло, похоже.

Цитата FromLeftShoulder (

)

общаясь с игровыми програмистами (конкретно с теми которые создавали ПФ например и писали его код)

Ну кстати, это многое объясняет, если они с таким мутантом общаются.

Цитата FromLeftShoulder (

)

Вроде переключения колдунов с интеллекта на харизму (это самое эпичное)

Эпично в том же смысле, в котором ты, несмотря на давнее знакомство с системами, до сих пор считаешь отыгрыш нейтрального мировоззрения невозможным для реальных сессий.

Цитата FromLeftShoulder (

)

Преобладающим мнением стало то, что нужно правило для ВСЕГО. И изобилие опубликованных книг показывает, что они действительно пытались убедиться, что ПРАВИЛО для всего БЫЛО.

И не одно из них не было обязательным.

Цитата FromLeftShoulder (

)

в любой по-настоящему ролевой игре сторителлинг должен быть > игромеха

Да-да, иди нахуй. Слишком жирно.

Цитата FromLeftShoulder (

)

К тому же я в целом не против играть в билды, я люблю дьяблу или гримрок

После простыней нытья про возмутительную боль от необходимости считать.

Цитата FromLeftShoulder (

)

и пофиг что нормальной социалки там и не пахнет

Ну да, ведь социальный стат может использоваться не только для социалки.А как известно, это на корню рубит социалку. Хуй знает как, но десятилетия харизмы, как дампстата, в Fallout не дадут соврать.

Цитата FromLeftShoulder (

)

Но называть квинтессенцией РПГ днду я не могу

Лул, она и определила, что такое РПГ.

Цитата FromLeftShoulder (

)

старый ВоД

ДнД: кидаешь d20, прибавляешь модификаторы, получаешь число, определяющее успех или провал социалки.
Маскарад: суммируешь стат и навык, кидаешь такое количество кубов, количество "успехов" определяет успех или провал социалки.
Вывод: ДнД не может в социалку. Придётся дрочить данжики.

Цитата FromLeftShoulder (

)

НИ ЕДИНОГО СУГУБО СОЦИАЛЬНОГО СТАТА?

Привет, Горти.

Цитата FromLeftShoulder (

)

не проблема той системы, в которой опыт идёт за убийство

Только за убийство и ни за что больше?

Цитата FromLeftShoulder (

)

И не проблема той системы, в которой не существует небоевых классов

Есть в Маскараде клан, не имеющий применимых в бою Дисциплин?

Цитата FromLeftShoulder (

)

а с 3.5 - и классов поддержки, не способных вносить урон

Берёшь и делаешь персонажа поддержки, не способного вносить урон.

Цитата FromLeftShoulder (

)

насколько принципиально разные подходы в системе в которой нет опыта за убийство врагов, лишь за достижение целей

Которой может быть, в том числе, убийство врагов.

Цитата FromLeftShoulder (

)

есть целый блок характеристик неприменимых в бою

Как будешь труспик или знание истории в бою применять в ДнД?

Цитата FromLeftShoulder (

)

есть куча блоков описывающих небоевые показатели

А в ДнД, как известно, не было. Траст ми, бро.

Цитата FromLeftShoulder (

)

вроде фобий, маний, черт характера персонажа

Character Flaws

Цитата FromLeftShoulder (

)

его профессии

Литералли скилл профессии.

Цитата FromLeftShoulder (

)

WoD уже сделан. Он НЕ про боёвку

Werewolf: The Apocalypse. Шабашиты. Любые боевые кланы вомперов. World of Darkness: Combat Если ты со своими содомитами играл только в социалочку и ролевую-половую еблю, это не означает, что WoD стесняется боёвки. Ах да, там же система Storyteller называется. Ну всё, тут уже ничего не противопоставить.

Цитата FromLeftShoulder (

)

По большему же счёту система ближе к Диско Элизиум

If you're fag.

Цитата FromLeftShoulder (

)

Про то что в игре нет небоевых классов я вообще молчу.

Да если бы. Третий раз уже.

Цитата FromLeftShoulder (

)

А хуже всего то, что у врага нет даже банально какой-нибудь "морали" в игромехе, при понижении которой он бы пытался удрать из боя или сдаться

Очередной пиздёж. Она была, как минимум, во второй редакции, которая у тебя, вроде, любимой считается. В PF 1E вернули, кстати.

Цитата FromLeftShoulder (

)

враг в днд - это не условно живые персонажи, это ящички, внутри которых экспа и лут, как в дябле

Если вы с ГМом их так воспринимаете, то да.

Цитата FromLeftShoulder (

)

И какой-то диалог или нелетальное разрешение энкаунтера может произойти лишь по скрипту, а не вследствии срабатывания игровой механики.

"Скрипт". Заявка игрока.

Чума

Группа: Factotum

Регистрация: 2015-12-25

Репутация: 320

Сообщений: 1226

Любимые CRPG: Pathfinder: Kingmaker, NWN2, VtM:B

# 130 | 2025-08-04, 00:20 | Архивариус | 188

Если вот так цитаты Левоплечного нарезать, то вообще смешная картина получается. Система ДнД обвиняется в том, что она про тупую нарезку монстров и урон-в-секунду, при том, что она одна из немногих, кто хотя бы пытается не быть таковой. Она, блин, выросла из варгейма, и двигалась в сторону социалки. (А начиная с 4е так вообще в ИРЛ-социалку упоролась, потому что нормальному аутисту там просто заняться нечем).

Кхаэль, приводимые рассуждения - это, блин, вообще не про систему. Это про ленивого ведущего настолки или сценариста кРПГ, а также про игроков, которым похрен. Я не знаю, может, у тебя был какой-то особо хороший опыт с конкретной компанией в 2е, и не было такого опыта в остальных версиях, и это нормально, но вот обобщение совсем хрень. У меня вот сейчас валяется в документе с десяток неигранных персонажей, у каждого есть более-менее личность и она связана с классами и прочими циферками (потому что я сначала придумал билд, потом подходящую личность). Именно дамагерами из них можно назвать двух, у остальных это как минимум не главная функция, а трое вообще в непосредственной битве бесполезны - два разведчика-шпиона с немного разной логикой поведения, и один "стратегический целитель" с бесконечным, но слишком медленным для боя лечением - последним я даже играл в Кингмейкер и было хорошо. Это всё есть в 3,5 и PF1. Не говоря уж о разнообразной магии (но Чума уже всё необходимое сказал)

Архивариус

Группа: Namer

Регистрация: 2025-02-10

Репутация: 188

Сообщений: 422

# 131 | 2025-08-04, 11:19 | FromLeftShoulder | 484

Цитата Архивариус (

)

выросла из варгейма, и двигалась в сторону социалки.

Да не двигалась она в сторону социалки, наоборот. А из социалки в 1-2й части (хотя бы зачатков её) двигалась в сторону сугубо боевых механик

Цитата Архивариус (

)

У меня вот сейчас валяется в документе с десяток неигранных персонажей, у каждого есть более-менее личность

что они любят, чего боятся, на кого учились и как это отражено в игромехе, а не в твоей квенте? как это влияет конкретно на геймплей?

Цитата Архивариус (

)

разведчика-шпиона с немного разной логикой поведения, и один "стратегический целитель"

опять же, ты их даже описываешь как функцию, а не как личность. Пройдусь по характеристикам: сила, ловкость, выносливость. обаяние, манипулирование, внешность. восприятие, интеллект, сообразительность. Это основные статы персонажа в ВоД. Ровно по три в физических, социальных и ментальных. Вот так выглядит полностью сбаллансированная система описания личности, без перекосов и без доминирования боёвки над социалкой. Ты грубо говоря можешь отыгрывать 14-летнего школьника, который драться не умеет вообще, и при этом достигать целей и развиваться получая за это опыт. Вообще без сражений. При этом у тебя будет боязнь пауков, которая влияет на игромех, у тебя будет любовь к кошкам, которая влияет на игромех и твои поступки и вот это всё. Да боже, там из описанных ролей только один воин и рог могут считаться боевыми. Остальные роли - это источник информации, врачи, торговцы, лица (дипломаты, чиновники) Защищать днд можно только в одном случае - ты не знаешь других систем кроме днд и не играл ни во что больше. А если ещё и в архетипы зарыться - гедонист, архитектор, щёголь, консерватор, мечтатель, учитель...Ещё раз говорю, открой себе полистать WoD Маг Восхождение например. Для общей оценки насколько днд уёбищное примитивное дерьмо расписанное на 10000 рулбуков для таких же долбоёбов.

FromLeftShoulder

Группа: Namer

Регистрация: 2020-06-14

Репутация: 484

Сообщений: 3766

# 132 | 2025-08-04, 13:46 | Архивариус | 188

Не, ну я даже расскажу про шпиона (как у компа буду), мне не жалко. Но сначала:

Цитата FromLeftShoulder (

)

14-летнего школьника

ты тоже описал функцию, а не личность. Восьмиклассников в мире много, учиться - их функция. Именно личность ты задолбаешься даже просто словами описывать, потому что, ну, это сложная штука.

Цитата FromLeftShoulder (

)

боязнь пауков, которая влияет на игромех

ой ну блин, гномья тренировка против гигантов, stonecunning, woodland stride, вот этот весь флавор, о котором все забывают, а он есть и в соответствующих ситуациях полезен. Тут скорее до пасфайндера можно докопаться, с его архетипами и альтернативными расовыми фичами, которые меняют флавор на что-то полезное для оптимизации боëвки. А в 3.5 всë с этим нормально.

Ну то есть я бы кое-где поменял условные +2 на +10 (или, кстати, возможность взять 10 на д20), чтоб ситуативные фичи хотя бы в своих редких ситуациях реально чувствовались. Но это немного не того порядка придирка.

Единственное, с чем соглашусь и поддержу - нефиг давать опыт за трупы, надо за решëнные задачи, достигнутые цели и т.п. Тем более, что в настолке энкаунтеры всë равно обычно балансятся под текущий уровень партии (т.е. на экспу вообще похрен), а на компе всë подстраивается так, чтоб в определëнную область ты сунулся на определëнном уровне - то есть опыт за трупы это чистая показуха, сильно больше, чем "по сюжету", ты не получишь.

Архивариус

Группа: Namer

Регистрация: 2025-02-10

Репутация: 188

Сообщений: 422

# 133 | 2025-08-04, 14:51 | Чума | 320

Цитата FromLeftShoulder (

)

Да не двигалась она в сторону социалки, наоборот

"Вы всё врёти"

Цитата FromLeftShoulder (

)

Пройдусь по характеристикам

Сила, ловкость, выносливость. Интеллект, мудрость, харизма. Это основные статы персонажа в ДнД. Ровно по три в физических и умственных. Вот так выглядит полностью сбаллансированная система описания личности, без перекосов и без доминирования боёвки над социалкой.

Цитата FromLeftShoulder (

)

Защищать днд можно только в одном случае - ты не знаешь других систем кроме днд и не играл ни во что больше

Оу рили?
Причём, если искал настольный эквивалент Диско Элизиуму, мог Call of Cthulhu взять, где любой бой - дорога в могилу. Мог пондсмитовский киберпанк взять, где половина "ролей" небоевые. Не, надо было лесть в залепу с ВоДом. Причём, придётся ещё и линейку выбирать вроде магов или призраков, потому что если брать всю систему, то сразу вырывается какой-то неудобный Апокалипсис, где есть менеджмент рейджа.

Цитата FromLeftShoulder (

)

насколько днд уёбищное примитивное дерьмо расписанное на 10000 рулбуков для таких же долбоёбов.

Ну заплачь.
А до этого ты вообще как-то писал, что в ВоДе кубов нет. Такой потешный, конечно.

Чума

Группа: Factotum

Регистрация: 2015-12-25

Репутация: 320

Сообщений: 1226

Любимые CRPG: Pathfinder: Kingmaker, NWN2, VtM:B

# 134 | 2025-08-04, 15:24 | FromLeftShoulder | 484

Цитата Чума (

)

физических и умственных

и ни одного социального, да, наконец-то ты сам это признал. У персонажей ДнД 0 социальных характеристик

Цитата Чума (

)

Привет

скорее пока. Твои вбросы за дынду унылы чуть менее чем абсолютно

Цитата Чума (

)

Call of Cthulhu

так там любой бой дорога в могилу. а у ВоДа ты можешь сражаться, можешь не сражаться, там есть выбор. Это далеко не "небоевая" система. Она даёт именно что опции. Хочешь воевать - воюй, не хочешь воевать - не воюй. В плане ни первое ни второе не даёт каких-то однозначных преференций для продвижения. Это равнозначный выбор. И драться может быть выгодно, и не драться может быть выгодно.

Цитата Чума (

)

неудобный Апокалипсис

там выше было про "старый ВоД", новый мёртв чуть менее чем полностью. Ну кто-то наверное играет, но полимеры просраны.

Цитата Чума (

)

до этого ты вообще как-то писал, что в ВоДе кубов нет

с цитированием плиз. в каком смысле там кубов нет? Но их там несравнимо меньше конечно. В ВоДе куча "безусловных" проверок, навык равен или выше требуемого - кубы не бросают, всегда чек, ниже- всегда фейл. Но в боевых интеракциях и некоторых других ситуациях - броски кубов есть

FromLeftShoulder

Группа: Namer

Регистрация: 2020-06-14

Репутация: 484

Сообщений: 3766

# 135 | 2025-08-04, 15:47 | Архивариус | 188

Цитата FromLeftShoulder (

)

и ни одного социального

пипец. Если тебе чисто галочку надо поставить, что есть "чисто социальная циферка", то чем тебе не нравится циферка дипломатии или сбора информации? Не говоря уж о какой-нибудь профессии(парикмахер) или крафте(вкусняшки), которые прекрасно используются именно для социалки.
Если хочешь именно стат чисто социальный, то это очень специфичное требование (учитывая, что само понятие "статы" не обязано быть в системе), так что давай обоснуй его получше - почему скилл дипломатии "ещë нет", стат харизмы с применением в бою "уже нет", а чисто социальная харизма - самое то.

Архивариус

Группа: Namer

Регистрация: 2025-02-10

Репутация: 188

Сообщений: 422

# 136 | 2025-08-04, 15:59 | Чума | 320

Цитата FromLeftShoulder (

)

и ни одного социального, да, наконец-то ты сам это признал

Ц, блин. Спалился. Жаль, нет какой-нибудь харизмы.

Цитата FromLeftShoulder (

)

скорее пока

Нафехтовал словами.

Цитата FromLeftShoulder (

)

Твои вбросы за дынду унылы чуть менее чем абсолютно

А, мои вбросы. Хорошо, что мне даже старые сообщения не придётся таскать, т.к. ты дальше новый примеров породил.

Цитата FromLeftShoulder (

)

так там любой бой дорога в могилу. а у ВоДа ты можешь сражаться, можешь не сражаться, там есть выбор. Это далеко не "небоевая" система. Она даёт именно что опции.

Цитата FromLeftShoulder (

)

WoD уже сделан. Он НЕ про боёвку. Смысла нет сражаться, когда тебе убийство ничего не даёт (если ты конечно не отыгрываешь маньяка, цель которого убить как можно больше людей и как можно дольше скрываться от полиции), скорее только агрит полицию и создаёт проблемы. Сражения там как и ИРЛ - довольно редкий и непостоянный челлендж. По большему же счёту система ближе к Диско Элизиум.

Цитата FromLeftShoulder (

)

там выше было про "старый ВоД"

Эм. Апокалипсис - это вервольфы. Это старый Мир Тьмы. Первая же вышедшая линейка после каинитов.

Цитата FromLeftShoulder (

)

с цитированием плиз

Даже со ссылкой можно.

Чума

Группа: Factotum

Регистрация: 2015-12-25

Репутация: 320

Сообщений: 1226

Любимые CRPG: Pathfinder: Kingmaker, NWN2, VtM:B

# 137 | 2025-08-05, 15:36 | darer333 | 51

Цитата Чума (

)

Так все статы боевые, только разве что харизма задействует социальные скиллы.

darer333

Группа: Namer

Регистрация: 2025-05-15

Репутация: 51

Сообщений: 503

# 138 | 2025-08-05, 18:22 | Архивариус | 188

А тогда можно посмотреть на все статы как на социальные. Представьте себе персонажа с этими статами и скиллами, скажем, студентом абстрактного технического вуза в Нерезиновске.

Инт - понятно, тупо задачки решать для начала. Без какого-то минимального значения даже списать не получится, будет геймовер и гораздо более тяжëлая социалка дальше по жизни. Но ещë и поддерживать разговор по интересующим остальных темам знаний и крафта (где-то были правила на эту тему). Впечатлишь препода - он тебя к себе в лабу возьмëт, красота. Из менее очевидного, крафт(вкусняшки) (согласно ДнД это требует Инт) никуда не делся, тут он даже ценнее, чем в средней популяции, т.к. денег на рестораны ни у кого нет.

Мудрость - спасы воли, чтоб не съехать с катушек от вот этого всего. А также запоминать - это нужно не так сильно, как в медицинском, но совсем без запоминания не обойтись. Но нас больше всего интересует всяческая внимательность - с ней у тебя будут внятные конспекты, и однокурсники будут сразу считать тебя ценным человеком.

Харизма - важная составляющая устного экзамена, встречал преподов, у которых реально затащить вообще без знания предмета, только на харизме (не будьте такими). Про общение, думаю, тут всë понятно.

Сила - атлетика - перед девками выëживаться, очевидно. А ещë коменде в общаге дотащить что-нибудь. С комендой дружить надо, она в некоторых ситуациях может зарешать тебе всë, а может довести до срыва на пустом месте.

Ловкость - начиная с не расхреначивания оборудования в лабе, заканчивая чирлидингом (и соответствующими знакомствами).

Телосложение - выдержать отсутствие сна, т.е. родить ещë немного времени на что угодно. Например, на общение. За выпивку тоже телосложение отвечает.

А вот боевых статов нет, получается. Хиты бесполезны, таскать нож - себе же вреднее, стрельба из автомата - мусорная опция, лучше бы не было. И даже когда говорим про БАБ, имеем в виду социалку.

Суть: от конкретного приключения всë зависит. Не нравится отсутствие социалки - не играйте в бомжей-убийц с соответствующим ведущим.

Архивариус

Группа: Namer

Регистрация: 2025-02-10

Репутация: 188

Сообщений: 422

# 139 | 2025-08-05, 19:47 | darer333 | 51

Цитата Архивариус (

)

Суть: от конкретного приключения всë зависит. Не нравится отсутствие социалки - не играйте в бомжей-убийц с соответствующим ведущим.

Я уже запутался, про настолки вы говорите или про компуктерные ролевухи, но если про последнее, то вся социалка там всегда завязана на харизме и взаимосвязанными с ней навыками. Это уже не проблема игрунчиков, а проблема ленивых разрабов.

Хотя в плейнскейпе задействовались еще Мудрость с Интеллектом, да и в Ордах Андердарка припоминаю единичные скиллчеки на Мудрость (вроде как проверить какой-то механизм в логове бехолдеров) и еще по другим статам. А так всегда харизма, всегда дипломатия/запугивание - и это разнеслось по 90% РПГ.

darer333

Группа: Namer

Регистрация: 2025-05-15

Репутация: 51

Сообщений: 503

# 140 | 2025-08-06, 01:09 | Архивариус | 188

Цитата darer333 (

)

проблема ленивых разрабов

Вот про это я говорю) Левоплечный подаёт проблему ленивых разрабов конкретных игр как принципиальную проблему системы. Это если мы все одно и то же обсуждаем - кривую-косую реализацию социалки в компьютерных играх по ДнД. Настолки я тут приплёл, потому что они бесконечно вариативны, а компьютерных игр вполне конечное количество и те, что есть, действительно в массе своей страдают описанными Левоплечным симптомами, чем бы они ни были вызваны. Поэтому отделять мух от котлет удобнее, привлекая настолки.

ну либо можно понять так, как будто Левоплечный считает проблемой не общую говённость социалки, а чисто формальное отсутсвие чиселок, неприменимых в бою и важных для социалки. Тогда, во-первых, это по факту брехня - и я, и Чума привели примеры таких чиселок. А во-вторых, я честно не вижу проблемы в их отсутствии, а вот в присутствии вижу.

Архивариус

Группа: Namer

Регистрация: 2025-02-10

Репутация: 188

Сообщений: 422

Надеюсь, эту боевую систему перестанут использовать в RPG (Крестовый поход против D&D)

Страница 3 из 3
«
1
2
3