Экипируемые навыки: «Новый» тренд в разработке RPG (страница 2)
   |
| Форум Общеролевой раздел Обсуждение статей Экипируемые навыки: «Новый» тренд в разработке RPG |
| Экипируемые навыки: «Новый» тренд в разработке RPG |
|
|
|
По-моему, тут происходит путаница в понятиях. Как я понял, celeir обосновывает применение подобных навыков в узком диапазоне, вроде книги заклинаний для мага из D&D.
Я бы скорее вспомнил варлока из NWN2, который каждый уровень мог заменять свои заклинания на более подходящие, если мне не изменяет память. И ролевая система не страдала, класс был по своему интересным. Другое дело, что сами по себе эти навыки не имеют отношения к ролевым играм, как я уже писал. И если построить ВСЮ ролевую систему на них, то она перестанет быть ролевой.  |
|
Возможно. Тут даже я во многом виноват, пойдя на поводу автора, и начав рассуждать про Диабло. Хотя стоило бы говорить о ролевых играх. К сожалению, автор таковых не привёл. Зато привёл одну игру, которая в статье про тренды RPG вообще неуместна.
Цитата Протей (  )И ролевая система не страдала, класс был по своему интересным. Класс - да, но это не ролевая система в целом. И это несколько частных случаев внутри одной системы, предлагающей и другие возможности тоже. Автор же говорит о целых системах, построенных на этом принципе. Цитата Протей ( )Другое дело, что сами по себе эти навыки не имеют отношения к ролевым играм, как я уже писал. И если построить ВСЮ ролевую систему на них, то она перестанет быть ролевой. Неправда ваша. Ролевые игры всегда строились на навыках персонажа. И чем выше их абстракция от навыков игрока - тем ролевее игра. На самом деле, в самом идеальном случае, персонаж и должен влиять своими навыками на мир. Это отлично реализовано в той же The Age of Decadence, где провал в проверке навыка персонажа может перекроить мир до финальных титров. |
|
Цитата Rama ( )Самая важная мысль, которую я усмотрел в статье это... Цитата Как и с любой хорошей идеей, однако, провал или успех зависит не столько от идеи, сколько от того, как она будет реализована. Например данная система "экипируемых навыков" хорошо, логично и органично реализована в Card Hunter. Корую этому гражданину. Что меня всегда бесило в чMMOшечках, так это местная боевая система, основанная на "колоде" навыков и дурацкой "перезарядке" (cooldown). C другой стороны, описываемая схема хорошо реализована в CardHunter, но опять же, это не ролевая игра, это казуальная тактика, идеально подходящая для моего кетайского ведроида. P.S. Фигасе вы тут петиции строчите уже четвёртую страницу! |
|
Цитата Протей ( )Эти = экипируемые. Тогда согласен. По-моему, с этим с самого начала было согласно большинство людей. И именно поэтому я говорю о том, что подобные предложения во славу простоты разработки и народной популярности, не несут жанру ничего, кроме вреда. Наверное поэтому игры с подобными системами здесь не считаются ролевыми. И считались они таковыми задолго до выхода этой статьи. |
|
Цитата m00n1ight ( )Ваши примеры к ролевым играм относятся чуть более, чем никак P.S. То ли превью поста не дружит со спойлерами, то ли я. Так что кидаю неприкрытым: Навыки PoE делятся на активные и пассивные. Пассивные качаются продвижением по огроменному древу и определяют специализацию - глобально и в миллионе нюансов. Активные навыки дают ауры, (де)бафы и атакующие заклинания; они привязаны к камням трёх цветов, и камень определённого цвета влезет только в слот того же цвета. Слоты могут быть соединены связями, что позволяет модифицировать навыки "поддерживающими камнями": навык может начать личить жизнь, проклинать, поражать большее число жертв и т.д. Найдя вещь с отличными параметрами защиты или чего ещё, смотришь и на количество, цвет, связи её слотов. В лучшем случае "неудобную" вещь получается переточить (рандом) под подходящую полюбившейся комбинации камней, обычно же она просто дропается/продаётся. Есть ещё несколько моментов, которые стоит учитывать, но это уже детали. |
|
# 58 | | Gunslinger | 10
Цитата m00n1ight ( )Казалось бы, что за хрень несёт автор, приводя в примеры ММО и Каллофдутие? Всё бы ничего, но идеальным воплощением этой концепции стал Skyrim. Всё самое худшее, что может произойти с ролевыми системами - описано в этой статье. И это действительно становится трендом. Печально. Как по мне, Скайрим к этим экипированым навыкам не имеет никакого отношения. Стать спецом во всем - лишь вопрос баланса. В том же Нью Вегасе с аддонами наш курьер так же становится год-лайком со многими навыками по 100, но это опять же никак не пример "экипированых навыков". В статье же вообще говорится о тренде РПГ при этом в примерах нет ни одной игры из этого жанра. Нонсенс. Как по мне, сама по себе экипировка навыками - очень хорошая идея. Она подходит для ММОРПГ, так же для игр а-ля диабло. В то же время это ужасная идея для рпг игр. Невозможно вжиться в роль, если ее можно в любой момент поменять. Но то что это плохо работает в рпг, не означает что этим подходом нигде нельзя пользоваться. Вон в Диабло3 сюжет вообще делают опциональным. И в этом ничего плохого нет, так как это ACTION в первую очередь. |
|
# 60 | | LootHunter | 30
Цитата m00n1ight ( )Где-то за пределами этого обсуждения высказывалась мысль, что само применение этой системы в качестве основной сделает из любой RPG не-RPG. Цитата m00n1ight ( )Я уже приводил пример Diablo 2/3, но меня, кажется, даже не читали. P.S. Статья про абстрагирование навыков интересна, но увы написанное в ней - по большей части чушь. |
|
# 62 | | LootHunter | 30
Цитата m00n1ight ( )Потому что на такую чушь точно не стоит обращать внимания. В отличие от статьи про абстрагирование навыков. |
|
Jahont, таки нет смысла оставлять почти что односложные сообщения с благодарностью, особенно в старых темах. Для такого существует репутация, но доступ к её повышению открывается не сразу.
Если уж очень хочется поблагодарить именно в теме, то лучше бы высказать какие-нибудь ещё мысли. |
|
Да какие мысли-то.
Тут всё сказано, добавить нечего. Ни одной РПГ с такой системой взаимозаменяемых скилов я не знаю. Может быть, их и можно сделать, но главная мысль тут высказана - система экипируемых скилов призвана не дать свободу игроку, а скорее - облегчить и удешевить производство игры, и работу некоторых людей. Не более того. Просматриваются прямые аналогии с ГМО, цель которых вовсе не "накормить всех" (потому что сейчас персики аж сжигают лишние, в европе-то), а получение максимальной прибыли для компании, только и всего. А вы жрите, пока у вас шестой палец на ноге не отрастёт. |
|
Да, новый ведьмак плотно сидит на экипируемых навыках. Возможно это плохо, возможно. Лично у меня лёгкое отторжение от внезапности - я может что-то пропустил в новостях, но по-моему о таком свинстве не предупреждали. Я вообще не пойму, зачем они в каждой новой игре изобретают велосипед, но тут уж ничего не попишешь.
С другой стороны это может содействовать атмосфере. Настроить "прогулочную" сетку навыков для обычных побегушек, а уже непосредственно перед выполнением заказов на уникальное монстрьё подбирать стиль боя. Несколько расширенный вариант медитации - раньше мы только зельями обдалбывались да клинки смазывали, теперь же можно под каждую серьёзную вражину менять стиль боя. С точки зрения прописанного персонажа с большим багажом приключений за спиной выглядит приемлимо. Т.е. по факту Геральт невероятно крут и умеет вообще всё, а изучив противника подбирает непосредственно перед сражением что для подобной встречи потребуется. |
|
|
|
Кстати, я как-то не задумывался об этом до сих пор, но получается, что Transistor - идеальный кандидат на тему. Как говорится, "всё что вы хотели знать об экипируемых навыках, но боялись спросить!"
|
|
Цитата Unknown ( )Даешь некропостинг! Цитата Unknown ( ) потому что такие системы зачастую реализованы в тех играх, которые, по мнению местных ролевиков, "не тру" .....Ну вот в том и дело, что Ведьмак вроде как труЪ. |
|
Цитата Dezmond ( )Кстати, я как-то не задумывался об этом до сих пор, но получается, что Transistor - идеальный кандидат на тему. Как говорится, "всё что вы хотели знать об экипируемых навыках, но боялись спросить!" Цитата Tinuviel ( )Transistor, в котором заставляли использовать разные комбинации навыков, чтобы узнать в полной мере истории персонажей (и со многими комбинациями мне было откровенно неудобно играть) |
|
Цитата Unknown ( )Похоже, здесь дело не в логике или здравом смысле, а в том, что haters gonna hate. Или в том, что Цитата Unknown ( )Не вижу никаких проблем в этой механике. лично вас эти проблемы не смущают. ЗЫ: В любом случае, не мне судить, хорошо или плохо там это работает, ведь я не играл. Я лишь указал, что не «всё хорошо», а есть люди, которым это не нравится. |
|
Цитата Unknown ( ) Это ж как раз ограничения, которые, как известно, есть суть самого хорошего ролеплея. .....И в чём же ограничение, если можно и так сделать и, если нужно, эдак переделать? Ограничения — это когда ты огненного мага раскачал, ходишь, ледяных великанов файерболами гоняешь, а потом раз — в пещеру к огненным элементалям попал, и крутись как хочешь. Выборы и , мать их, последствия должны быть не только в сюжете. |
|
|
|
Меня тоже не сильно порадовала эта кастомизация навыков в третьем Ведьмаке. Понятно, что у нас тут уже третья по счету игра про литературного героя и разработчикам приходится постоянно крутиться и что-то менять в ролевой системе. Но такие "наборы навыков для ситуации" мне напомнили одну MMORPG, где можно было одним шелчком мыши переключаться между билдом-мага и билдом-воина.
Но я только начал проходить, поэтому итоговое мнение по этому поводу будет позже.  |
|
Касаемо именно Wild Hunt, возможность тасовать навыки мною на момент 15 уровня не востребована вообще, я занимаюсь исключительно прокачкой небольшого их количества до упора. Даже с учётом возможности получать халявные очки из мест силы лишних навыков у меня сейчас нет. Может к концу игры будет по-другому.
Про Транзистор спорить особо не буду, но лично я перебором навыков там занимался с удовольствием, но не под каждое сражение, а для поиска интересных наборов на несколько боёв вперёд пока не надоест. Было здорово. Как раз в этой игре лично мне реализация данного подхода понравилась. |
|
Цитата Протей ( )Касаемо именно Wild Hunt, возможность тасовать навыки мною на момент 15 уровня не востребована вообще, я занимаюсь исключительно прокачкой небольшого их количества до упора. Даже с учётом возможности получать халявные очки из мест силы лишних навыков у меня сейчас нет. Может к концу игры будет по-другому. Вот Battle Brothers можно считать игрой с экипируемыми навыками? Там ведь как, поменял оружие и соответственно спец. |
|
В тактиках, приближающимся к шахматным (в том же свежем "друиде"), экипируемые навыки хороши. Там они воспринимаются отчасти, как правило, отчасти - как фигура. Были бы крайне уместны в "blackguards" - разбавить скуку dark eye.
В эпических играх это почти всегда хлам, если только эти не 1. дискретный (не имеющий уровней развития) навык (экипируемое "лазить по стенам" хорошо, "магия огня - 1" - плохо) или 2 убер-навык (желательно сопровождаемый штрафами из этого же предмета), например: шапка-невидимка. Дает невидимость на 15 мин/день. -15% скорость набора опыта. Проклята, снимается только вместе с головой. Зачастую вся великая идея умений-одёжек вырождается в сюжетный костыль (акваланг, веревочная лестница). По крайней мере, первая её инкарнация закончила дольний путь таким образом. Теперь по поводу того, что "носимые/надеваемые" умения дают великую возможность игры бесклассовым персонажем: А он зачем такой? Бесклассовая шахматная фигура? Ходит куда угодно в зависимости от бюджета игрока? Бесклассовость Арканума и, особенно Фола - кошмарный и основной прокол его авторов. Классовый Фол был бы в разы интереснее и сложнее. Я понимаю, что мотивировать само наличие классов не очень просто, но попробовать стоило. |
|
Константэн, как-то мне кажется ты слишком категоричен относительно бесклассовой системы развития персонажа.
|
|
Ребята, покажите мне пример игры, в которой нет классовой системы и которую она не сделала бы лучше. Я вот долго думал про AoD. Наверно, классовая система с хитрыми лесенками-переходами между ними (например, условие перехода "+ 15 в конкретной гильдии") была бы гораздо интереснее постоянных чеков, вызывающих необходимость держать пул неизрасходованных очков. Усложнится метагейминг, так как усложнится планирование (что-то оставлять на "время вора", что-то на "время ученого").
ЗЫ. Предлагаю пообщаться (здесь или, что лучше - перенестись в АоД) на тему "Как могла бы выглядеть работающая классовая механика в AoD". |
|
Цитата ukdouble1 (  ) Ребята, покажите мне пример игры, в которой нет классовой системы и которую она не сделала бы лучше. Бесполезное занятие, ибо это будет спор о вкусах в духе «Ну давай, расскажи мне, почему моё должно мне не нравиться, а твоё нравиться». Часто используется как провокация на всяких массово-школьнических ресурсах вроде RPG Geeks, ДТФ и прочих. Формула проста: — Мне не нравится эта игра. — Пфф… Ну-ка, назови мне, что лучше. — *называет что угодно* — Пфф… это говнище? — *пациент начинает брызгать слюной, пытаясь доказать обратное* Но я попробую наступить на эти грабли ещё раз. Отвечу в подходящей теме. |
|
Цитата ukdouble1 ( ) вызывающих необходимость держать пул неизрасходованных очков. Усложнится метагейминг, так как усложнится планирование Тема обсосанная (главное не опечататься в этом слове, хотя...) 100500 раз, причём даже с участием самого Винса, и не только на этом форуме. Официальная позиция: Проблемы нет. Она есть только у людей с обсессивно-компульсивными расстройствами, одни из которых обыгрались в ТЕС и теперь хотят увидеть всё наполнение разом (всё прокачать, везде пролезть), вторые просто манчкины и играют не на процесс, а на результат. Объединяет их Решение от Винса: играть в игру, а не калькулятор. Отыгрывать роль в ролевой игре (да, так можно). Очков даётся значительно больше, чем нужно для прохождения игры. Не пройти её нельзя, если специально не стараться запарывать всё по максимуму. Хотите попробовать другой вариант? Добро пожаловать в следующее прохождение. Отсюда вытекает вопрос скорее не "Как должна выглядеть механика?" а "Зачем нужна механика, решающая проблему, которой нет?" |
|
Цитата m00n1ight ( ) Не пройти её нельзя, если специально не стараться запарывать всё по максимуму эммм...я раз пять запарывал прохождение ассассином, потому что вкачал вместо +2 ассассинейта +1 убеждения и +1 ассассинейт (то же самое было с вором, дипломатом ещё кем-то). Дадада...по максимуму прям со всех сил старался запороть. единичку скилла кинул не туда куда хотел Винс. Добавлено (02.10.2019, 12:34) |
|
Цитата Khael ( ) эммм...я раз пять запарывал прохождение ассассином, потому что вкачал вместо +2 ассассинейта +1 убеждения и +1 ассассинейт (то же самое было с вором, дипломатом ещё кем-то). Дадада...по максимуму прям со всех сил старался запороть. единичку скилла кинул не туда куда хотел Винс. Если вы не нашли вариант, это не значит, что его нет. Все вопросы к Винсу. |
|
Цитата m00n1ight ( ) Если вы не нашли вариант, это не значит, что его нет. там в конце у ассассина задание вырезать стражу вроде. и я перепробовал ВСЕ доступные комбинации и варианты. самим ассассином переигрывал с нуля пять раз. в каждую из этих пяти новых игр применял загрузку примерно раз 50, как в итоге прошёл- я сказал. А потом нашёл вариант- играть в более адекватные игры, которые меня не бесят своими ролевыми механиками, и не пересыщены тупым метагеймингом. Метагейм вообще зло и первый враг любого отыгрыша. А если на это ещё наложить боевую систему со случайными промахами и попаданиями, когда каждый бой превращается в 10-20 загрузочек... |
|
|
| |||