Pathfinder: Kingmaker (страница 9)
   |
| Форум Основной раздел Owlcat Games Pathfinder: Kingmaker Pathfinder: Kingmaker (Великолепная компьютерная адаптация Pathfinder) |
| Pathfinder: Kingmaker |
|
|
Скрытое сообщение от Horus_Luperkal |
|
# 402 | | Архивариус | 182
Цитата Horus_Luperkal (  ) (меньше боев, больше диалогов и сюжетцев) О господи. Это ещё и меньше боёв, чем что-то? Я с ума сошёл от красных кружочков. (даже побоку, что "что-то" - это "всего лишь" BG2) Гаремник, кстати, отыгрывать можно лишь очень притянуто. Сами дамы протестуют. Кинематографизм - конечно, хорошо, но дорого. Для полноценной РПГ - невероятно дорого. Для полноценной РПГ на 120 часов - (невероятно дорого)х12. Я бы не тратился, короче. |
Скрытое сообщение от Horus_Luperkal# 403 | | Horus_Luperkal | -151
Цитата Архивариус ( ) О господи. Это ещё и меньше боёв, чем что-то? Без пошага и хардкора в PathFinder боёв вообще "много" не ощущается. Цитата Архивариус ( ) Гаремник, кстати, отыгрывать можно лишь очень притянуто. Сами дамы протестуют. Да и поздняя Bioware в Андромедушке: немолодая вайфу с мальчишеской прической, и синяя ебанашка со страшным рылом, вот и все тян в отряд. турианку за тян не считаю, я же не фурифил. Цитата Архивариус ( ) Кинематографизм - конечно, хорошо, но дорого. Для полноценной РПГ - невероятно дорого. Для полноценной РПГ на 120 часов - (невероятно дорого)х12. Я бы не тратился, короче. Ну и бедная неудачная вечно ноющая и с маленькой командой Obsidian образца 2006го в NWN 2 почему-то шмогла (а богатая, с большой командой и финансами, и дающая интервью что в их игре не будет того-то, того-то, и того-то потому что у них лапки и профсоюз Obsidian образца 2020х в большие игры уже не может и не хочет. да.). пусть и не на 120 часов, а на 50. |
|
# 405 | | Архивариус | 182
Цитата Чума ( ) Mites lives matter С моральной точки зрения, меня в этой позиции скорее смущает, что мнения самих клещей (а также кобольдов и всех остальных) по поводу того, под кем они ходят, вообще никто не спрашивал. Так что как раз Октавия скорее по головке не погладит за такое, а вот какая-нибудь Джейтал (или даже Вендуаг из ВотРа) может внезапно одобрить. Короче, момент, о котором интересно подумать, как мне кажется. |
|
Цитата Архивариус ( ) В кингмейкере за убитых экспу дают честную. Вроде, даже не совсем пренебрежимо мало. Да по-моему как раз мало. Там встречи с древними элементалями, емнип, больше всего опыта приносили, но даже это была капля в море, учитывая левел, на котором ты с ними начинаешь встречаться. Цитата Архивариус ( ) После того, как сделал доступное в текущей главе Не знаю, у меня на всех прохождениях так и не было момента, когда было совсем нечем заняться. Даже когда закончены все доп. квесты и опциональные локации, всегда выгоднее прокачивать уровень советников и захватывать провинции, чем по карте бесцельно бродить. |
|
# 407 | | Архивариус | 182
Цитата Чума ( ) Да по-моему как раз мало Цитата Чума ( ) всегда выгоднее Это всё, разумеется, мелкие мелочи, которые 99% игроков просто не заметят и правильно сделают, но я вот вспомнил, когда речь зашла о подобном. |
|
Цитата Архивариус ( ) Можно управлять советниками и пр., в частности, через голубятню Можно. Но именно аннексии и левелапы советников делаются только в столице с перемоткой времени в 14 и 7 дней. Цитата Архивариус ( ) Это всё, разумеется, мелкие мелочи Что-то я совсем перестаю улавливать. Ты сам говоришь, что это мелочи и согласен, что это не очень целесообразно. Даже говоришь, что ты сам этим не занимался. Но подразумевается, будто это что-то для Кингмейкера характерное: "Привет, Кингмейкер". |
|
# 409 | | Архивариус | 182
Цитата Чума ( ) аннексии и левелапы Цитата Чума ( ) Но подразумевается, будто это что-то для Кингмейкера характерное: "Привет, Кингмейкер". |
|
# 411 | | Архивариус | 182
Цитата Чума ( ) Кто сказал? |
|
|
|
# 413 | | Архивариус | 182
Цитата Чума ( ) А почему ты при создании персонажа не изучил взятый класс? Если бы я нормально изучил все берущиеся классы, я бы это не прозевал. Но я об этом и пишу, что изучить надо. Подробно, каждую опцию в каждой классовой фиче. С первого по двадцатый уровень всё спланировать (теоретически, скорее всё жёстко до 15-го плюс-минус километр, а дальше набираешь "на сдачу", но эту сдачу иногда лучше запихнуть в начальные уровни, так что отвертеться не получится). А игра предлагает просто брать следующий уровень как получится, по сути. |
|
"Спланировать весь билд заранее" и ознакомиться с классом, который ты собираешься брать - несколько разные степени вовлечения.
Цитата Архивариус ( ) прозевал То есть, всё-таки можно было спланировать весь билд заранее, если у тебя есть такое желание? Посмотрев при создании персонажа и повышениях уровня фичи архетипа, условия открытия фитов и т.д. |
|
# 415 | | Архивариус | 182
Цитата Чума ( ) То есть, всё-таки можно было спланировать весь билд заранее, если у тебя есть такое желание? Цитата Чума ( ) "Спланировать весь билд заранее" и ознакомиться с классом, который ты собираешься брать - несколько разные степени вовлечения. |
|
Цитата Архивариус ( ) Запустив отдельную кампанию, накинув модом экспы на 20-й уровень, вручную протыкав создание и 19 левелапов Зачем это делать, если есть вкладка "развитие класса" и список всех фитов с требованиями к ним каждый раз, когда ты фит выбираешь? Цитата Архивариус ( ) ознакомиться и не забыть, за все левелапы до нужного, что у этого класса есть эта фича Ну да. А что, ожидать этого от игрока - это какое-то возмутительное требование? А что мешает себе "напомнить", глянув на лист персонажа и список фитов? А если забыл и прозевал, то что мешает персонажа пересобрать или нового стартануть? |
|
# 417 | | Архивариус | 182
Цитата Чума ( ) каждый раз, когда ты фит выбираешь? Ты лучше вот что скажи. К чему всё это ведёшь? К тому, что у Кингмейкера удобный интерфейс? |
|
Цитата Архивариус ( ) и каждый левелап пересматривать всю цепочку Ты же хочешь взять эту цепочку. Это в твоих интересах вроде. Цитата Архивариус ( ) ещё ты её не можешь посмотреть на уровнях, на которых у тебя нет фита Ты и "лишний" фит на этих уровнях не возьмёшь. Цитата Архивариус ( ) К тому, что у Кингмейкера удобный интерфейс? Нет. Я веду к тому, что в NWN2 был удобный интерфейс. Где нихуя не было ни вкладки развития класса, ни удобства просмотра цепочек фитов. Тебе просто текстом писалось, что тебе даст класс, кит, и к каким фитам откроет доступ тот фит, который тебе доступен конкретно сейчас. Игра просто просто предполагала, что тебе не насрать, что ты будешь за этим следить. А в Кингмейкере охуительный интерфейс. |
|
# 419 | | Архивариус | 182
Цитата Чума ( ) Ты и "лишний" фит на этих уровнях не возьмёшь. Что до NwN2 (ну или 1, я его лучше помню), то там ещё контента (фитов тех же, и особенно классовых фич) тупо меньше по количеству. Там я более-менее мог в голове всё удержать (хотя во втором таки пользовался сайтиком с сохраняемыми билдами), а тут не получается, каждый раз надо смотреть в "шпаргалку" или заново придумывать, просматривая весь список возможностей прямо по алфавиту от A до Z. Может, у тебя получается и с Кингмейкером, тогда ты крут, чё могу сказать. Цитата Чума ( ) Ты же хочешь взять эту цепочку. Цитата Чума ( ) что мешает персонажа пересобрать или нового стартануть? Впрочем, это всё рассуждения компульсивного манчкина. Одна ошибка не сделает игру непроходимой, просто будут неприятные ощущения и придётся побольше позагружаться в опциональных боях (и последнее скорее к WotR относится, а Kingmaker больше прощает). |
|
Цитата Архивариус ( ) Ну я там в скобках пояснил Честно говоря, не очень. Цитата Архивариус ( ) Я утверждаю, что делать план и сверяться с планом довольно неудобно Так и не вижу, почему. Цитата Архивариус ( ) Трачу кучу времени и "мозговых мощностей" не на обдумывание, а на механический просмотр и запоминание Ну это звучит ужасно, конечно, но что конкретно ты обдумываешь, если у тебя уже есть готовый план по фитам? Цитата Архивариус ( ) Там я более-менее мог в голове всё удержать, а тут не получается, каждый раз надо смотреть в "шпаргалку" или заново придумывать Это же не path of exile, а Паффайндер. Что там запоминать? Выход в пролом защиты или ужасающую резню? Цитата Архивариус ( ) просматривая весь список возможностей прямо по алфавиту от A до Z Список доступных не какой-то гигантский, прямо скажем. Худо-бедно распределён на группы. Есть поиск. Есть сортировка. А если ты, как ты хочешь, всё планировал заранее, то тебе ещё очевиднее, где искать. Цитата Архивариус ( ) tandem trip и fury's fall Ммм, боевые манёвры в Паффайндерах Совокотов. Мсье знает толк. Цитата Архивариус ( ) смог впихнуть, а greater trip уже нет, отказавшись в пользу, скажем, dreadful carnage Может, потому что мне немного херово, но я ничерта не понимаю. Где тут косяк игры, если ты сам выбрал резню. Как это мешает мыслить цепочками? Цитата Архивариус ( ) долго/муторно Респек долгий и муторный?? Респек? Вызванный тем, что ты что-то "прозевал"? Ну... Ну извините, блять... Цитата Архивариус ( ) Играть всю кампанию с начала, или даже поднимать сейв десятичасовой давности - это уже совсем издевательство. Абсолютно нормально. Если игрок персонажа запорол и не может/не хочет им дальше играть - tough shit, в следующий раз справится лучше. Я бы вообще вырезал нахуй все эти респеки из жанра. "Ой, я передумал, я теперь хочу поиграть за игрока на дудце", "ой, мой билд говно, пересоберу без каких-либо потерь для себя" (ну кроме чудовищных потерь времени и душевного равновесия, конечно) "ой, мне теперь нужен маг, а не рога". Decline, блеать. Цитата Архивариус ( ) Впрочем, это всё рассуждения компульсивного манчкина Ну с этого неплохо было бы начать, конечно. |
|
# 421 | | silmor_senedlen | 320
Цитата Чума ( ) Я бы вообще вырезал нахуй все эти респеки из жанра. Вот да, тоже никогда не понимал вот этой новомодной хуйни. О нравы...    Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 320
Сообщений: 1607 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
# 422 | | Архивариус | 182
Цитата Чума ( ) боевые манёвры в Паффайндерах Совокотов Цитата Чума ( ) Так и не вижу, почему. Цитата Чума ( ) Что там запоминать? Если у тебя такой фигни нет, то ок. У меня вот так получалось (только до конкретных классов в примере не докапывайся, пожалуйста, я от балды примерно похожие на правду варианты назвал). Цитата Чума ( ) Респек долгий и муторный?? Цитата Чума ( ) Я бы вообще вырезал нахуй все эти респеки из жанра. Цитата Чума ( ) Ну с этого неплохо было бы начать, конечно. Если надо, я могу таки установить игру заново и накинуть совсем конкретных примеров, когда инфы на экране не хватает, но можно не буду? Идею вроде передал. |
|
Цитата Архивариус ( ) волк тот же У них статы безумные. Цитата Архивариус ( ) В эксель надо заглядывать, блин Кому надо? Цитата Архивариус ( ) Альтернативно, загружать отчитерённый сейв с готовым билдом и возвращаться обратно. Вспоминаются истории Каэля про тысяча и один сейв, на которые надо отгружаться. Цитата Архивариус ( ) у тебя воин 2 и левелап. Хотел ты взять 4 уровня файтера и 3 вора, или 2 файтера и 5 вора? Или 2 файтера, 3 вора, и всунуть парочку варвара? Или магуса? А в каком порядке Гомосексуализм какой-то. Цитата Архивариус ( ) где моя позавчерашняя табличка с итоговым решением? Ну вот то-то и оно. Ебашим по табличкам, которые трудно запомнить. Мы начинали с цепочек фитов, зависящих друг от друга. Их, вроде, было сложно запомнить, а не дроч мультикласса. На самом деле, мы вообще начинали с лишнего фита, дающегося по прогрессии класса, но этот поезд ушёл давно, похоже. Но и с приведённым примером, ты эти дополнительные классы берёшь для конкретных профитов, которые даются классами на конкретных уровнях. Эти профиты ты всегда можешь посмотреть в их вкладках развития класса. В чём проблема? Ты же настольщик, знакомый с Паффайндером. Как ты вообще можешь в этих трёх соснах потеряться? Цитата Архивариус ( ) например, емнип, я не могу в нём подсмотреть, какие заклинания у меня будут, если возьму пять уровней клерика Ужос. Ручной выбор нужных заклинаний, когда этот самый 5 уровень придёт, конечно, никуда не годится. Цитата Архивариус ( ) про поиск Это я поплыл. Поиск только в Вотре появился. Цитата Архивариус ( ) сортировку Недоступные фиты свалены в кучу по алфавиту. Цитата Архивариус ( ) тот фит, который пугает автоматически если что-то там" я искал именно перебором Тоже абсолютно чудовищно. Ты раз уж идёшь в "полностью запланированный билдострой", то это та штука, которая предполагает хорошее знакомство с игрой. В том числе тем, какие фиты тебе нужны, где они находятся. Но и без этого их от тебя никто не прячет. Цитата Архивариус ( ) но можно не буду? Можно. Цитата Архивариус ( ) Идею вроде передал Ну типа... |
|
# 424 | | Архивариус | 182
Цитата Чума ( ) Мы начинали с... А начинали мы с удобства интерфейса... Цитата Чума ( ) Ручной выбор нужных заклинаний, когда этот самый 5 уровень придёт, конечно, никуда не годится. А если фуллкастерами прям много наиграл и нужное помнишь, то я ж про магуса или рэйнджера спрошу. Цитата Чума ( ) Эти профиты ты всегда можешь посмотреть в их вкладках развития класса. Понятное дело, это всë можно выяснить, но даже знакомому в целом с системой это некоторая заморочка, не решаемая просто в рамках интерфейсины, о чëм я и рассказываю. |
|
Цитата Архивариус ( ) Тебе надо, например, получить weapon finesse классовой фичей раньше, чем запланированный фит, который его требует. Так бери его раньше или не бери, а жди. В чём тут проблема и как интерфейс прячет от тебя уровень, на котором архетип даёт этот фит? Цитата Архивариус ( ) Вот ты навскидку помнишь Да. Цитата Архивариус ( ) А если фуллкастерами прям много наиграл и нужное помнишь, то я ж про магуса или рэйнджера спрошу Я и это могу помнить, но я около 1700 часов жизни в этих играх оставил. Суть не в этом. Что необходимого в этом знании? Цитата Архивариус ( ) а dreadful carnage это combat feat или нет? А с какого хера ему не быть комбат фитом? Цитата Архивариус ( ) Допустим, на этом левелапе подсмотреть не можешь, но почему-то важно Почему? Почему, блять, это важно, не считая ОКР? Ты не сможешь ошибиться, "прозевать", запороть свой ебучий muh build на этом уровне неправильным фитом, если у тебя нет доступа к их списку. Цитата Архивариус ( ) но даже знакомому в целом с системой это некоторая заморочка, не решаемая просто в рамках интерфейсины Wut? Это горячечный бред. Эта интерфейсина тебе даёт всю необходимую информацию в момент, когда эту информацию возможно реализовывать. Информация по уже выбранному тобой архетипу у тебя есть всегда. Но с течением разговора ты дошёл и до того, что тебе нужно точно знать весь список доступных заклинаний на конкретном круге. Как в эти игры могут играть новички, не имеющие ни малейшего предварительного представления о механиках, даже задуматься страшно. Цитата Архивариус ( ) о чëм я и рассказываю Весьма прохладно. |
|
# 426 | | Архивариус | 182
Цитата Чума ( ) Как в эти игры могут играть новички Короче. Я сам уже начал пороть горячку: придумывать примеры от балды, которые ты в общем-то справедливо разносишь (меня ни разу не интересовал круг конкретного заклинания, если он не 0 или 1). Если этим не заниматься, то останется следующее: Я помню, что сталкивался с недостаточностью инфы в меню левелапа, чтобы сделать нужные на левелапе выборы. Я не стал бы специально выдумывать этот пунктик и что-то под него подгонять, чтобы обосрать игру на форуме или ещë зачем-то. Когда решал проблему, лазить на сайт SRD и мутить отдельный документ было быстрее/удобнее, чем делать внутриигровыми средствами. И кстати, если про левелапы забыть, то интерфейс правда норм, по сравнению с той же Соластой. В частности, можно назначить заклинание на "автоатаку" по ЛКМ, и слотов под действия в быстром доступе (панелька под основным экраном) мне хватало бы даже для гештальтового персонажа... если бы не баг, скорее всего из-за тойбокса, не дающий переназначить содержимое этих слотов. |
|
Цитата Архивариус ( ) в теме WotR Сайлон рассказывал Не все его набросы читал. Помню только про статы и усанский дизайн. Каэль жаловался, помню, что дают взять спеллы, которые Дейрану его тайна выдаст. Цитата Архивариус ( ) сталкивался с недостаточностью инфы в меню левелапа Ну, допустим, фиты не показывают, к чему они открывают доступ. Как это сделано в Вотре. Только требования для самих себя. Удобнее ли стало в Вотре? Пожалуй. Было ли "неудобно" до этого? Не считаю. |
|
# 428 | | Архивариус | 182
Цитата Чума ( ) Помню только про статы и усанский дизайн. В принципе, можно вспомнить, как мы сами были новичками. Я, например, случайно, мискликом по сути, открыл в Icewind Dale 2, что существует мультикласс, офигел от вариативности и на сколько-то забросил игру, потому что analysis paralysis. Потом снова запустил, сколько-то наиграл мультиклассами и открыл, очень не быстро, что там за это опыт жёстко режут (можно вообще в ноль, если доживёшь), ну и возвращаемся на кораблик в Таргос. Методом Цитата Чума ( ) Пожалуй. Было ли "неудобно" до этого? Не считаю. |
| |||