Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura (страница 3)
   |
| Форум Основной раздел Troika Games Arcanum Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura (Магия, технология и викторианское фэнтези.) |
| Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura |
|
|
|
|
|
Цитата JackOfShadows (  ) Да но всем известно какая беда у Арканума с балансом, снятие капа ее лишь усугубит. Как уже говорил, мне не очень нравится то что порой говорит Кейн, мужик а) постарел б) ориентируется исключительно на мейнстрим. Еще кап как изначально и задумывалось, побуждает к повторным прохождениям, в которых Арканум способен открываться поистине с различных сторон. Цитата JackOfShadows ( ) В фоллауте довольно примитивная система если уж брать конкретно это противостояние так скажем. Все сводится к хп и критам. При достаточном кол-ве хп и уроне супермутанты перестают представлять опасность. А еще можно выкачать скрытность и тогда они перестанут тебя видеть. |
|
# 102 | | JackOfShadows | 365
Цитата katarn ( ) Одним билдом ты все равно не увидишь все содержимое игры даже если со старта все параметры и умения выкрутишь на максимум, так что это не довод как по мне. Ты не будешь убеждать NPC, когда уже украл квестовый предмет. Не подкупишь убитых бандитов. Не станешь одновременно добрым и злым, совершенным технарем и магом. Цитата katarn ( ) Из-за критов плазмы и минигана они никогда не перестают представлять опасность в разумных пределах, а неразумно раскачиваться до запредельных уровней нет реального смысла. Проще игру заабьюзить через начало/конец хода. Мне эта позиция не очень понятна, потому что в фоле есть размен шанса попадания на урон (т.е. прицельные выстрелы), а в аркануме схема урезана. Причем маг с двумя активными заклинаниями - стан и вред - зачищает всю игру без какого-либо сопротивления (естественно, не лезет на мертвого пирата, например, но такие вещи - всего лишь вопрос огромных запасов зелий в инвентаре) В Аркануме стрельба довольно слабо проработана в принципе хотя выцеливать части тела тоже можно только я уже не помню какие именно там бонусы за попадание но очевидно урон тоже должен быть потенциально выше. Про мага ну такое - хватает энкаунтеров с кучей мобов, например рядом которые с порталом. А дохлого мага те мобы гасят просто на раз. Это если только иметь инту чтобы застанить сразу 4-5 но ничего себе мано-затраты выйдут. Старый пират не соглашусь - одними зельями там не отделаешься, они прям очень жесткие, нужен специфический билд либо толпа народу, причем тоже прокаченного и одетого. Последний раз выносил его с двумя напарниками в полном доспехе и двумя автоматонами и то с трудом. Жаль в игре лишь один такой опциональный энкаунтер, вот это да. Впрочем против мага с напарниками есть одно слабое место - не надо даже станить, достаточно обезоружить (хотя и кулаками они тоже более менее наваливают). |
|
|
|
# 104 | | JackOfShadows | 365
Цитата katarn ( ) Какое то же самое, когда я говорю, что снятие лвлкапа никак не снизит интерес к повторным прохождениям? Именно этим Кейн изначально кап и оправдывал. Цитата katarn ( ) Убиваешь пирата, не выходя из пошага уходишь к переправе с лодкой, отдыхаешь. Спаунятся прихвостни. Выманиваешь их по одному. У них всех выбивается оружие из рук. Стан. Все, осталось только с усталостью/маной разобраться ==> зелья  Кстати, самая крутая и по сути легитимная тактика убийства которую я знаю это использование силового поля (позиционирование на корабле) с расстрелом бедных пиратиков. |
|
|
|
Цитата JackOfShadows ( ) Звучит как тот еще абьюз но я не осуждаю Цитата Бобёр ( ) Чё там про заклинания имбовые говорили? |
|
Вчера на ДТФ вышел материал про НЕДООЦЕНЁННЫЕ игры, в списке присутствовал и Арканум.
Цитата Cнова культовый проект и одновременно финансовая катастрофа для Troika Games. Играть в него в 2024 достаточно не простой челендж, как минимум из за устаревшего интерфейса, однако Arcanum получила признание среди фанатов RPG за свою инновационность и нарративную глубину мира, став одной из недооцененной классикой жанра. Ну. Кто рискнёт согласиться с этим вот?  |
|
Я в шоке был от дичайшей безграмотности.У них априори мерилом НЕДООЦЕНЁННОСТИ является финансовая успешность, а недостатки игры судят по критериям 2024 года (интерфейс и управление там неправильное, мля).
Там спрашиваю... - Выходит и Фоллаут 2 недооценённая? - Нет. У Фоллаут успешная серия, его не забыли. - Но ведь Ф2 провалился.., был перезагружен лишь спустя 10 лет. Оказывается и Вампиты Тройки тоже недооценённая игра. Все эти игры провалились в прдаже. Да. Но с хера ли они недооценённые. |
|
# 110 | | Bellerogrim | 130
Цитата katarn ( ) проблема в том, что по достижении 50 уровня пропадает какая-либо мотивация делать квесты. Опыт не нужен, спутники в уровнях больше не растут, денег дают мало, шмотки мусорные. Искренне не понимаю смысл ограничения, когда в тех же Fallout 1-2 такого не было, хотя и там можно было качаться до посинения. Цитата - By popular demand, you can continue to gain experience at level 50. At the point where you would normally advance to the next level, you will remain at 50 but any followers will level up. Then you are reset to level 50 and can continue to advance. In this way, you can eventually level all followers to 50, no matter what their level when they joined you. В первом Fallout был кап равный 21 и он достаточно быстро достигался (при желании). Кап во втором, конечно, особо не ограничивал. Цитата katarn ( ) зачем вообще нужна красота? Надо с харизмой было объединять  Вордюк
|
|
Цитата Bellerogrim ( ) Почему? Всё это касается лишь магов, а не технологов. Формулировки, конечно, несовсем у тебя точные. Но проблемы от технологий в этой игре лишь у магов. Технологу ни тепло ни холодно от магов. Нет. И игротехнически, и сюжетно магия и технология друг другу противопоставляются. Зельеварение - магия. Гербология - наука. Технологу плохо поможет лечебное зелье, но хорошо поможет лечебная пилюля. И наоборот. |
|
# 112 | | Bellerogrim | 130
Цитата Бобёр ( ) Нет. И игротехнически, и сюжетно магия и технология друг другу противопоставляются.Зельеварение - магия. Гербология - наука. Технологу плохо поможет лечебное зелье, но хорошо поможет лечебная пилюля. И наоборот. Немного поясню. Даже у самого крутого мага всегда будет шанс на критфэйл от подавляющего большинства техношмоток. Топовому технарю маги до лампочки и он на разных этапах своей карьеры может юзать даже магические шмотки и даже на капе TA очень даже полезные и без каких-либо пенальти. Да и магию с технологией можно более чем успешно в игре сочетать и техномагические нейтралы во многих ситуациях выглядят лучше. Грубо говоря, пенальти для технологов, использующих магию , незначительны, но технологические шмотки в случае магов могут и башку оторвать даже при 100 в MA и особенно при 100 в MA. :) Вордюк
|
|
# 113 | | FromLeftShoulder | 470
Цитата Bellerogrim ( ) Грубо говоря, пенальти для технологов, использующих магию , незначительны, но технологические шмотки в случае магов могут и башку оторвать даже при 100 в MA. ну это уже вопрос к игромеху, тот самый лудонарративный диссонанс, когда лор противоречит игромеху. И очевидно так быть просто не должно. И весь концепт и весь дизайн игры постулирует нам совсем другое. |
|
|
|
# 115 | | FromLeftShoulder | 470
Цитата Бобёр ( ) несколько топорен не стоит забывать, что Арканум вышел сырым и недопиленным, ряд механик в нём так и не доделали, те же механики механика, попрошу прощения за тавтологию, явно крайне сырые и поверхностные, они попросту не работают как задумано-заявлено, и про это уже были статьи где-то раньше. 2/3 спеллов в игре впрочем тоже не работают, как и парочка характеристик, вроде той же красоты. Это же Тройка. |
|
# 116 | | silmor_senedlen | 306
Заметил, что в GOG прилетело обновление со следующим списком изменений:
Update (13 November 2024) - Applied DDrawCompat for seamless support with modern displays - Set core affinity to 1 CPU core, improving performance on modern systems. - Fixed Alt-Tabbing leading to black screen - Validated stability - Verified compatibility with Windows 10 and 11 Возможно это просто интеграция уже известных фиксов от сообщества, но в любом случае благо.  Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 306
Сообщений: 1576 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
# 117 | | Bellerogrim | 130
Цитата silmor_senedlen ( ) - Applied DDrawCompat for seamless support with modern displays - Set core affinity to 1 CPU core, improving performance on modern systems. - Fixed Alt-Tabbing leading to black screen Могли просто написать, что используют DDrawCompat, но размазали на три строки. :) Используют июльскую версию, а не августовскую. Причина не ясна от слова совсем, так как в августовской исправлены достаточно серьёзные баги. Лучше использовать последнюю версию DDrawCompat (не всегда, но в данном случае). Цитата silmor_senedlen ( ) - Validated stability - Verified compatibility with Windows 10 and 11 Пустые слова, но DDrawCompat работает, так что истинность их заявлений не так важна. Вордюк
|
|
# 118 | | silmor_senedlen | 306
Цитата Bellerogrim ( ) Причина не ясна от слова совсем Процесс отладки/тестирования и выкатки в релиз в компаниях может быть весьма долгим. И если он был запущен ДО появления очередной версии компонента, никто не станет бросать уже начатый процесс(если на то нет реально веской причины) и бежать обновляться, начиная весь цикл заново. Сначала выпустят текущий релиз, а дальше, оценив важность изменений для этой конкретной игры и доступных им ресурсов, (не)поставь в план. Цитата Bellerogrim ( ) Пустые слова, но DDrawCompat Это может быть TL:DR для тех, кто не знает что это такое, "этот ваш DDrawCompat", и этим людям нужно простое пояснение на понятном им языке. Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 306
Сообщений: 1576 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
# 119 | | Bellerogrim | 130
Цитата silmor_senedlen ( ) Процесс отладки/тестирования и выкатки в релиз в компаниях может быть весьма долгим. И если он был запущен ДО появления очередной версии компонента, никто не станет бросать уже начатый процесс(если на то нет реально веской причины) и бежать обновляться, начиная весь цикл заново. Сначала выпустят текущий релиз, а дальше, оценив важность изменений для этой конкретной игры и доступных им ресурсов, (не)поставь в план. Ну и к чему это капитанство? Я о вполне конкретной ситуации. Точно никаких отладок. Только тестирование (которого явно не было, о чём ниже :)). Больше четырёх месяцев с июльской версии или почти два месяца между версиями - в любом случае слишком большой срок для таких незначительных объёмов тестирования (в дистрибутиве игры больше ничего не меняли, если не считать удаление редактора скриптов и редактора карт, которые были удалены ещё в предыдущих версиях (видно лицензия не позволяет)). Тестирования не было, так как июльская версия библиотеки вызывает падение fps на карточках nvidia и что самое главное приводит к фризам во время нажатия Alt+Tab. Не всегда, но за четыре месяца (или два), если даже обезьяний труд используют без какой-либо автоматизации процесса, то должны были заметить (в случае нормального отдела QA в первые же часы после начала тестирования :)). С учётом того, что это одно из самых значимых "их" достижений, так как сделали акцент на "fixed Alt-Tabbing leading to black screen". :) Поэтому лично мне причина не ясна. Точнее ясна. Без знания матчасти всё делается хвостами макак, как и всегда у них, если даже ничего своего и не добавляют, а используют готовое. Цитата silmor_senedlen ( ) Это может быть TL:DR для тех, кто не знает что это такое, "этот ваш DDrawCompat", и этим людям нужно простое пояснение на понятном им языке. В таком случае и вовсе избегают таких упоминаний и надо было ограничиться лишь этими двумя строками. Кто знает, что такое "этот ваш DDrawCompat", тот и сам увидит, что его используют. :) А так масло масляное и ни нашим, ни вашим и пустое пяткой в грудь и враньё в плане "validated stability". Вордюк
|
|
# 120 | | silmor_senedlen | 306
Судя по форме и объему излитого - у кого-то просто подгорает, так что и комментировать тут нечего.
Почётный спонсор C.O.R.E.
Cats Rules The Game
Группа:
Factol
Регистрация: 2013-04-21
Репутация: 306
Сообщений: 1576 Любимые CRPG: Fallout 1-2, Infinity Engine games, Might & Magic
|
|
# 121 | | Bellerogrim | 130
Цитата silmor_senedlen ( ) у кого-то просто подгорает, так что и комментировать тут нечего. Не спорю. Подгорает. Не перевариваю этих бракоделов, уйму игр уже испортили, ну и профанов, защищающих их косяки, тоже не особо нежной любовью. :) Цитата silmor_senedlen ( ) благо Туды его в качель. Цитата silmor_senedlen ( ) Судя по форме и объему излитого Могу короче и спокойнее. В gog решили исправить проблему с Alt+Tab, теперь Alt+Tab может намертво вешать игру и другие приложения, а на карточках nvidia может в любой момент начаться слоумо. Этих проблем можно было легко избежать, если бы тестирование и вовсе проводилось. Очевидно, что оно не проводилось и никаких оправданий у gog быть не может. Вордюк
|
|
|
|
# 123 | | Bellerogrim | 130
Есть расхождения с реальным положением дел, но и верной информации достаточно.
Если воспринимать информацию конкретно об Arcanum (так как и о других играх говорится) лишь как выжимку из историй Кейна о том, как оно планировалось и разрабатывалось когда-то ещё до релиза, то сойдёт. Ну и изучение работ мододелов делу автора не помогло. Ещё на восприятие материала оказывает влияние то, как сам автор оценивает и преподносит значимость тех или иных вещей. Возьмём область применения команд. Слишком преувеличены масштабы генерации в диалогах. В основном вся масса текста в диалоговых файлах набрана без использования команд. И если какие-нибудь условные привет/пока генерятся командами повсеместно и вариативность большая, так как пулов много, то какая-нибудь "U:" используется уже лишь в 3 диалогах, а абзацы, которые посвятили разбору команды "M:", и вовсе лишние, так как эта команда не используется в диалогах оригинальной игры и с голдой иначе работу выстраивают. Или возьмём "да-да, в Аркануме вы могли говорить с мертвыми". Это скриптовая проверка и встречается лишь в 29 скриптах из всех существующих 2441 (включая копии и неиспользуемые), и эти 29 скриптов затрагивают лишь 25 NPC во всей игре. Или "27 различных вариантов". В игре предусмотрено лишь 25 "вариантов". Один является копией уже существующего, другой является шуточным и такое состояние игроку в оригинале недоступно, так как постигровое. Остаётся 23 и это прежде всего лишь счётчик для отслеживания того, на каком этапе основного сюжета игры находится игрок для выдачи ему подсказок куда двигаться дальше по сюжету. А в статье слишком уж громкие слова: Цитата соответствующая операция проверяла состояние мира. Таких состояний в игре насчитывалось 27 различных вариантов и в зависимости от социальной страты и состояния мира - выдавало игроку диалог от лица НПС что он думает об этом Знаток Arcanum увидит много передёргиваний. Обычному игроку детали не так важны, имо, так как он ничего и не знает. Фанат оценит, что Arcanum вылизывают даже там, где особо не за что или и вовсе c привлечением дезинформации. Вордюк
|
|
|
|
Цитата Bellerogrim ( ) Есть расхождения с реальным положением дел, но и верной информации достаточно. Вся информация была записана, была со слов Тима Кейна - в конце статьи я привожу ссылки на его ролики, где он прямо об этих механиках рассказывает, собственно эта статья - это компиляция 3х его основных роликов - 50% информации это буквально его слова. Еще 20% с сайтов мододелов подтянул. И еще 10% от меня - ну и финал "как это улучшить" - это тоже я. С его слов так же понятно что у него остались исходники Арканума на руках и он потихоньку пере водит игру на современные машины - перекомпилируя ее. Цитата Bellerogrim ( ) а абзацы, которые посвятили разбору команды "M:", и вовсе лишние, так как эта команда не используется в диалогах оригинальной игры и с голдой иначе работу выстраивают. Если ты считаешь что автор(директор и ведущий программист) игры не прав как они сами работали с игрой - то ты можешь пройти в соответствующий ролик на ютубе и ему лично об этом написать: "Эй Тим - ты врешь, команда М: для кодов для оценки денег, в игре не используются! Твои нарративщики делали все по своему, а не как ты задумал, так что ты не разбираешься в своей же игре! Учи матчасть!" |
|
# 127 | | Bellerogrim | 130
Цитата RayTheCat ( ) Вся информация была записана, была со слов Тима Кейна - в конце статьи я привожу ссылки на его ролики, где он прямо об этих механиках рассказывает, собственно эта статья - это компиляция 3х его основных роликов - 50% информации это буквально его слова. Я так и предположил: Цитата Если воспринимать информацию конкретно об Arcanum (так как и о других играх говорится) лишь как выжимку из историй Кейна о том, как оно планировалось и разрабатывалось когда-то ещё до релиза, то сойдёт. Цитата RayTheCat ( ) Если ты считаешь что автор(директор и ведущий программист) игры не прав как они сами работали с игрой - то ты можешь пройти в соответствующий ролик на ютубе и ему лично об этом написать: "Эй Тим - ты врешь, команда М: для кодов для оценки денег, в игре не используются! Твои нарративщики делали все по своему, а не как ты задумал, так что ты не разбираешься в своей же игре! Учи матчасть!" Я и не говорю, что они так не работали на том или ином этапе разработки. Я не могу этого знать. Могу лишь доверять словам Кейна в этом плане. Но я утверждаю, что в диалогах финальной верcии игры такая команда не используется. Вордюк
|
|
Цитата Bellerogrim ( ) лишь как выжимку из историй Кейна о том, как оно планировалось и разрабатывалось когда-то ещё до релиза, то сойдёт Собственно если посмотришь у меня на дтф есть и разборы и а-лайф того же сталкера. Мне такие системы интересны именно с точки зрения "дизайна" системной механики. Философии дизайна. Как это(точнее сходий подход) можно будет повторить в своей игре, когда она будет... Хотя если с твоих слов Кейн не понял, что его нарратившики не поняли его задумок и фигачили диалоги как есть, то этолько показывает беду современной индустрии. Раз дизайнеры сценариев не умеют работать с интерактивностью as is. С другой стороны... диалоги все же модульные и одна под система вызывает другую, и анализировать их по "содержимому " файлов, это не совсем корректно. Так как одна механика может вызывать другую. На вложеном уровне и это надо как то учесть. |
|
|
|
Цитата AMmotIbHP56hWpnsRUV3 ( ) Планируется со временем продолжить это начинание. Хеххе. Но Тим Кейн на самом деле против перепостов его инфы, типа для сабя сколько пожалуйста, а если без изменений 1 в 1 , то прийдет с банхаммером. Смотрите только на канале. Во: https://youtube.com/watch?v....shPuqH0 |
|
|
|
|
|
# 133 | | Bellerogrim | 130
Цитата RayTheCat ( ) С другой стороны... диалоги все же модульные и одна под система вызывает другую, и анализировать их по "содержимому " файлов, это не совсем корректно. Так как одна механика может вызывать другую. На вложеном уровне и это надо как то учесть. Всё корректно. Я учитываю. Вордюк
|
| |||